嫌韓の在日Part3避難所

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嫌韓の在日Part3避難所

1 名前：名無し～ 投稿日：2001/08/29(水) 02:27 ID:.GXWgQFs

良スレにつき避難所開設。
でも、こんなところまでわざわざ来てカキコしてくれる人なんて
いないだろうな～。
このまま復活しなくなったらど～しよ。

2 名前：ニホンのｏｏｐｓ ◆ti6D/j2k 投稿日：2001/08/29(水) 02:46 ID:???

おー、これも出来ましたか。
ちょっと記念カキコ、ごめん。
ここに集まってた人たち、来てくれるといいんですけどね。

3 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/29(水) 06:33 ID:???

足跡をつけると・・・・でも「とある在日」さんが戻って来ないとな～

4 名前：ななしさん(　￣ー￣) ◆GiTFFubg 投稿日：2001/08/29(水) 07:27 ID:2eGgvO4M

お待ちしてま～す。
だもんでage！

5 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/08/29(水) 07:46 ID:???

>>3
ですよね・・・娑婆に門戸がひらかれてないってのが・・・
改めて2chの凄さを実感。

正直落ち着くまで　新しい人材って出てこないよね～

6 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/29(水) 07:59 ID:???

>>3
あと、「元在日」君と「オムライスチョンボ」君な。
彼らに、なんとかここを見つけてもらえないものだろうか。

7 名前：棄て ◆L7Vooglk 投稿日：2001/08/29(水) 10:24 ID:???

ニホンちゃんあたりにリンクをお願いしたいところ。

8 名前：鈴木　胸オ 投稿日：2001/08/29(水) 10:37 ID:???

ふざけてんじゃねーぞぉー。age

9 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/29(水) 10:53 ID:???

避難所になって初めてこのスレに初書きこみ★

10 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

11 名前：元在日 投稿日：2001/08/29(水) 13:56 ID:KBRWibgA

どもです。なんとか発見できました（藁
なんか本家(2ch)は大変なことになってるよーで・・・
復帰できればいーんですけど

12 名前：huhu ◆1NnKGOB. 投稿日：2001/08/29(水) 13:57 ID:???

>>11
おー、いらっしゃい。

13 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/08/29(水) 14:08 ID:???

此処も面子が整ってきたようですね。
なによりな事です。

14 名前：hangul 投稿日：2001/08/29(水) 16:20 ID:ThcXuVBw

↓この在日の方は、実際に差別を受けたことは無いけど、
　　反日的民族主義を徹底しようと誓ったそうです。
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=85;id=

文章から見ると高校生くらいの人なのかな。

15 名前：厭韓投稿日：2001/08/29(水) 17:08 ID:lJ7MGrP.

やっと辿り着きました

16 名前：やほーい 投稿日：2001/08/29(水) 17:12 ID:???

>>15 おつかれ！

17 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/29(水) 20:42 ID:???

>>11
>>15
おめでとう＆お疲れ。
こっちでもよろしく。

あとは『とある在日』君と『オムライスチョンボ』君か？
なんとかしてここ、見つけてくれねーかなー‥‥‥

18 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/29(水) 20:53 ID:???

嫌韓の在日スレ避難所が出来てますね～。
好きなスレだったんでうれしいです。
他の人も批判要望板見て辿り着いてくれるといいんですがね。

19 名前：朋萌投稿日：2001/08/29(水) 23:05 ID:???

>>14
　年齢的な物はさておき、冷静に過去に何が起ったか位は自分で調査しても
良いじゃないかと思うのですよ。＞ハン版の彼ね
　情報は自分で集めて自分で判断する。まあ都合の良い情報源に頼ると
とんでもない事になりますがぁ。（藁
　議論を途中で投げ出してる所がなんとも・・・

20 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 05:57 ID:bU5JxQ2I

定期上げ（避難民のために）

21 名前：まついさより 投稿日：2001/08/30(木) 06:35 ID:/VBaWIWc

>>14　医療関係て書いてるから一応社会人でしょう。

22 名前：メンタム 投稿日：2001/08/30(木) 09:27 ID:1s2wLxXw

>>21

でも高校生なみの論理展開だよね。
「２ちゃんはキ○ガイの巣窟」発言に大笑い。
自分で判断しろっちゅーねん。

ところでsageは転送量を増やすという発言がどこかであったんですが、誰か本当のことを
知ってらっしゃいませんか？

23 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/30(木) 09:33 ID:CPiv5sWY

>>22
実際に、中高生なんじゃねーの？
ほら、それくらいの年齢で政治に興味もっちゃった連中って、そういうのに興味が無い周りを見下して悦に浸ってるやつ多いじゃん。
んで、
「反体制派ｶｺｲｲ！」
とか信じこんじまうやつ。

‥‥‥かく言う俺も、それくらいの年齢のときは似たようなもんだったよ。
実家は両親とも朝日系左翼だったから、俺も薄甘～いサヨク汁の中でニヤニヤしてたさ（苦藁

24 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 09:39 ID:TalFggBk

出来てたんだぁ～、みんな好きね～（笑）

25 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 09:43 ID:kzYXYXQU

>>24
本物？ｗ
だったら嬉しい

26 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/30(木) 09:47 ID:CPiv5sWY

>>24
おお、いらっしゃい。
こっちでもﾏﾀｰﾘとよろしく。

>>14
【117】権利要求というのは別にむずかしい理屈があ... のっぽさん - 01/8/26(日) 23:52 -
--------------------------------------------------------------------------------
＞何故こうなるのでしょう？
それはそうなれば便利だからです。いけませんか？
別に我々が便利になって住みやすくなっても日本人は困らないと思います。それだけです。
わたしはむずかしく考えるのは嫌いです。

彼の主張の全てが、ここに要約されてると思うが。
これを読むにつけ、要するに単なる甘えんぼさん、なんだと思うのだが、どうよ？

27 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 10:32 ID:Vh966qZ.

日本に住んでいて、別に不便は感じないんだけど。（笑）
普段の実生活での場合、初対面で先入観を持たれたり、意識されるのが嫌で、
韓国籍であるのを言わない時がありますが、時期が来れば言います。

ま、普段の生活で国家論なんか展開しないけどね。（笑）

28 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 10:37 ID:Vh966qZ.

Ｈ２ロケット打ち上げ成功で、すぐに過激批判的な展開にはなってないけど
時間の問題と思うよ。（笑）

ロケット技術はウリナラが教えたニダってのには無理があるから
責め所を模索してると思われ

29 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/30(木) 10:41 ID:OD/E0gu6

>>27
同じだー。
不便はないけど時期がわからないよねー。

30 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 10:41 ID:Edrj1uU2

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/29/20010829000011.html

韓国政府の国防関係者は「軍事･安保的な側面で意味の大きい事件」だとし、「日本は来年からこのロケットを利用して、4体の偵察衛星を発射することにした」と述べた。

31 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 10:58 ID:Vh966qZ.

飛行機で金浦空港に着陸する時、上空から山々が見えるが禿山が所々に目立つ。
昔はもっと禿山が多かった。

韓国式の暖房であるオンドルの燃料にするため伐採乱獲されたと聞いた。
そのため、日帝時代には燃料にはなりにくいアカシアとかを植林したそうだ。
その行為を批難されたそうだけど・・・

山々の木の保水能力は、へたなダムより優れている。
ダムのコンサル関係の仕事をしていて、こう言うのもなんだけど
ダムが出来るとその河川は死ぬ。（笑）

もし、日本最後の清流と言われる四万十川にダムが出来るとなったら
さすがに俺でも反対するなぁ（笑）

32 名前：投稿日：2001/08/30(木) 11:07 ID:38Hq6Xco

>>31 あなたはよい人だ・・アカシアの話なんて初めて聞いたよ

33 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 11:18 ID:Vh966qZ.

灌漑事業もしたからね。
灌漑事業というと、ダム建設・植林・水路・農地開発だからね。

韓国は、そのうち『我引田水』だけは習ったらしい。（笑）

34 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/30(木) 11:25 ID:CPiv5sWY

>>32
俺も、アカシアの話ははじめて聞いた。
当時の日帝も、色々と考えてたんだなあ・・・チョト感動。

>>33
ツッコミスマソ、「我田引水」だ (^ ^;;;

35 名前：　投稿日：2001/08/30(木) 11:29 ID:EH7qepQk

宮崎駿と司馬遼太郎と堀田善衛の対談本で、韓国で岩山が多いのが秀吉のせいにされてること
を「そういう風にしておいちゃいけない」って非難してましたな。
司馬が韓国人のガイドに「わざわざ韓国まできて秀吉は木を切る意味がありません」
っていったらキョトンとされたらしい。
司馬の推測では古朝鮮の製鉄技術の発達で木が燃料として根こそぎ切られたのではないか、
ということらしい。日本と違って回復力が弱いから岩山になってしまったのだろう、って。

36 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 11:34 ID:Vh966qZ.

日本最後の清流の話が出たが、自然のまま温存しているのも自慢になるよねぇ。
東北の方にブナの原生林とか多い。

『咸安趙氏』の本拠地、慶尚北道の青松郡に行った時、って言っても
３０年近く前になるけど（笑）

川に橋も架かっていなくて、定期バスなのに川の浅瀬を渡るんだよね。
で、動かなくなると客を降ろして、後ろから押させるんだよ。（笑）
それには、参ったけど川の水が綺麗で空も綺麗だったなぁ。

電気も通ってなかったから、ランプの下で晩飯を食ったよ。（笑）
だからといって、遅れてるとは言わないし
むしろ、羨ましく思ったりするんじゃないかなぁ。

ちなみに自然大好き、田舎大好き人間っす。（笑）

37 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 11:36 ID:Vh966qZ.

>>34
ごめん（笑）＜「我田引水」

38 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 11:42 ID:Vh966qZ.

昔、石炭が使われる前は、やっぱ木しかなかったよねぇ。
エネルギー問題を改めて考えさせられるなぁ。

39 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 12:14 ID:Vh966qZ.

農地開発や治水は、平行的に行われなければならない。
植林・ダム・河川の護岸工事・農水路や農水池の整備等。

両斑への年貢が過酷だったので、田畑は荒れ放題だったと本で読んだ。
収穫すればするほど過酷な年貢。
だれも働かなくなるよね。（笑）

で、水路や池などで出る余剰土で、京釜線建設の盛土で使ったらしい。
一石二鳥だよね。（笑）

台湾でも同じ事をしてるんだけど、なんでこう評価が違うのかねぇ・・・（笑）

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

40 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 12:22 ID:Vh966qZ.

日帝時代は、日本本国でもそう裕福ではなかったはずなのに
莫大な投資をしたものだねぇ。
ま、質素倹約を旨とする精神が出来ていたんだろうねぇ。

41 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 12:24 ID:Vh966qZ.

それこそ、米百俵の精神ですか？（笑）

42 名前：　投稿日：2001/08/30(木) 12:41 ID:GDIk.VoA

会社から書き込めるかな？
「とある在日」さん、だいぶたまってたようす。

43 名前：1部のハン住民 投稿日：2001/08/30(木) 13:03 ID:N88ZnFEM

みなさんどうやってこの板発見したの？？まじで教えてください。
自分はニュース速報読んでたらここのことがでてきたので知りました。

44 名前：＞35 投稿日：2001/08/30(木) 13:34 ID:oAt8/8nY

>司馬の推測では古朝鮮の製鉄技術の発達で木が燃料として根こそぎ切られたのではないか
色々な意味で無理がないか（ｗ

45 名前：＞４３ 投稿日：2001/08/30(木) 14:19 ID:uz.F/yYc

極東板が生きてたときにリンク張ってありました。

46 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 14:30 ID:p6gtYQZc

関係なかも知れないけど昔の日本海軍旗って、
朝日新聞のマークに似てるよね？（笑）
海自は、今もそれを使ってるらしいけど。

詳しくないので情報求む！

47 名前：名無しさん@ヲタ認定済 ◆KF15/xb. 投稿日：2001/08/30(木) 14:33 ID:PLGDvzqI

旭日旗ね。
朝日はばっくれてます。

48 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 15:20 ID:jWoGAkkk

とある在日さんいらっしゃいです。
>>14のリンクよんだけどのっぽさんの言ってる事は支離滅裂のように思える。
在日さんはこういうひとばかりとは思いたくないけどやはり多数なんだろうな。
こういう人に日本人が何言っても国粋主義者と言われてしまうので
とある在日さんや元在日さん、オムライスチョンボさんのような考えの人に
声を上げて欲しいと切実に思ってます。

49 名前：烏五目 投稿日：2001/08/30(木) 15:55 ID:.9NhMMoI

>>46
日の丸の激しいバージョンアップ版のようなあの旗の図案は
旭日昇天、あるいは単に旭日といわれるものです。
ひょっとすると厳密には両者に違いがあるのかも知れません。
この図案を使った旗で有名なのは、
海軍の軍艦旗、海自の自衛艦旗、陸軍の連隊旗、陸自の自衛隊旗
朝日新聞の社旗、暴走族の旗（ｗ　といったところです。（空自は不明）

日の丸・君が代に対抗するネットワーク
日の丸・君が代に対抗するエッセイ
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/essays/sato.htm
ここをみると日章旗と旭日旗の歴史が結構詳しく判ります。
まー、書いてる内容はアレだけど。

ここと、朝日の社史、手持ちの資料を見ると、

1870 　陸軍が連隊旗として採用
1879　朝日新聞　創刊一号
1889　海軍が軍艦旗に採用　

こういう感じです。
問題は朝日の社旗が創立時から旭日旗だったのかということです。
そうだとすると、社旗は軍艦旗のパクりでは無いことになります。
まあ、だとしても陸軍が先なんですが。
しかし、朝日と旭日って意味同じだから社旗にするなら旭日旗しか無い気もするな。

朝日社史
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/japanese/history.html

50 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 15:57 ID:p6gtYQZc

>>48
確かに（笑）＜支離滅裂

反日主義で行こうという根拠がないよなぁ。（笑）
実生活で差別の経験もない訳でしょう・・・鬱だ。

はっきり言って国籍なんか無い方がいいんだけど、
一応、国家体系から逃れて社会生活が出来る所なんて、
地球上には無いような気がするが（笑）

日本の右翼化が怖いのかねぇ・・・
おれは、もう少し右翼化してもいいと思ってるんだけど（笑）
どこかのスレで、世良高校が土下座旅行したとか書いてたけど、あれマジ？（笑）
土下座を強制する高校があったとしたら、それこそ異常と思うけど。
謙虚さは教えても、自国を誇れない子供に育てたらダメだよなぁ。
つ～か、自由な発想が出来る子供に育って欲しいものだ。

日本の戦争への救い難いアレルギー反応は、
アメリカが植え込んだものだね。良い悪いは別として。

51 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 16:00 ID:p6gtYQZc

>>49
ありがとう、勉強になります。（笑）

52 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 16:04 ID:y//vucjs

海軍旗は今は海自の旗です。似たようなデザインに旧陸軍の連隊旗もあります。
陸自も連隊旗を旧軍から引き継いでいます。
http://isweb22.infoseek.co.jp/photo/kenkata/takigahara/taki19.htm

53 名前：＞とある在日さん 投稿日：2001/08/30(木) 16:06 ID:JCt80yRw

>>50 どうぞ

日本の高校生が「西大門刑務所歴史館」を見学
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/03/06/20010306000027.html

■韓国に「謝罪修学旅行」　広島・世羅高校
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

正則高校・平和学習旅行団を迎えて
http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/nisizaka/nisizaka16.html

54 名前：M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日：2001/08/30(木) 16:08 ID:IlM27cRg

>>36
田舎者としては、あなたの発言はうれしい限りだ。

自然が未だ豊富に残ってる日本はすばらしいとは思うが
しかし、その裏で割を食ってる人も多いですな。

あるフィリピン人は日本にきたとき、自然が豊富にあることに
たいそう驚いたそうな。曰く、「わが国から木材を大量に伐採
していくから日本には自然が残っていないと思っていた。」とのこと。

日本が豊かな自然を維持してる背景も忘れちゃいかん、とも思ったりする。
無論、フィリピンにとって林業は重要な産業なんだが、ちと考えもの。

ちなみに私の認識は数年前の朝日新聞の受け売りなので
間違ってたらスマソ。

55 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 16:10 ID:y//vucjs

>>52被った・・・鬱だ

56 名前：53 投稿日：2001/08/30(木) 16:11 ID:JCt80yRw

土下座の件については過去ログに詳しいのがありましたが、
現在見られません。

57 名前：　投稿日：2001/08/30(木) 16:14 ID:.05lTBX6

↓ここで探せば見られる？かも？
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

58 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 16:26 ID:biD72KEo

そりゃ、拷問もあっただろうさ。
それは、軍国主義をひた走ってた頃でしょう。
韓国・朝鮮人だけじゃなく、左翼なんかも同じくされただろうさ。
国が緊張してる時って、そんなもんだよ。

そういう、韓国も朴政権の緊張した時代には、ＫＣＩＡなんかが同じ事をしていたよ。
なんせ戒厳令が絶えず続いていたんだもんねぇ。
北の工作員と嫌疑をかけられただけで拷問されたと思うよ。

どういう背景でなんのために拷問したかを教えないとね。
事実、抗日ゲリラに対する拷問はあったと思う。

59 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 16:28 ID:biD72KEo

>>54
そうだよねぇ。自然はかけがえのないものだからなぁ。
複雑な心境だねぇ・・・

60 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 16:36 ID:biD72KEo

>>55
あれは、市ヶ谷駐屯地かな？
防衛庁が六本木から又々、市ヶ谷に戻ってきて、立派な設備があるよ。（笑）

自衛隊のＯＢがテレビで言ってたよねぇ。
活躍する事がないように祈りつつ、訓練に励まないといけないから
精神分裂を起こしそうだって。（笑）

右翼＝タカ派のように思われる事も嫌だよねぇ。
問題は必要か否かなのに。

61 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 16:39 ID:biD72KEo

のっぽさんの向こう張って、デブさんでカキコしようかなぁ。（笑）
２ちゃんがボロカス言われてるじゃん。（笑）
ボロカス言ってる奴がけっこう見てるかもね。（笑）

62 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/30(木) 16:42 ID:OD/E0gu6

同じ在日ってだけで
のっぽさんとかと同じ酔うに思われるっつうのが
納得いかないね。。。
のっぽさんみたいなのはよほどの年寄りか
偏った人だけなのに。。。。。。。。

63 名前：＞54 投稿日：2001/08/30(木) 16:43 ID:oAt8/8nY

勿論、そのことにより日本の林業も壊滅なんだがね。
例えばそれを無条件にフィリピンのせいにするのが韓国、てかイデオロギー屋。

64 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 16:44 ID:nLa2qYEs

>>60
滝ヶ原駐屯地（御殿場）です。

65 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 17:35 ID:CrVh8vyE

今の自分があるのは、だれのおかげか。
一人で大きくなった訳ではない。

韓国人としての誇りはない。卑下してる訳でもない。
日本で育ったという誇りもないが、自分に影響を及ぼした
両親や兄弟、友人、知人等に感謝して誇りを持っている。
いわば、そういう環境で育ったという誇りだ。

不満をぐちぐち言うのが一番嫌いだ。
あの人って、今の自分に不満なんじゃないかなぁ。

66 名前：48 投稿日：2001/08/30(木) 17:57 ID:6ahhm9Xw

>>62
あ、マユさんすみません。
私は高校時代に在日さんが同じクラスにいて普通に話してたんで
在日さんのすべてがのっぽさんと同じ考えとは思ってません。
ただ、ああいう考えの人のほうが声が大きいんで良く聞こえるというか・・・。

67 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 18:24 ID:CrVh8vyE

ＨＮをDELLでカキコしました。
電波も愛すべきなんだけどなぁ。（笑）
笑って済ませる事が出来ないのかねぇ？

こう言っては顰蹙買うかも知れないが、たかがネットじゃん。（笑）
実生活に被害が伴うようだったら、考えちゃうけどさぁ（笑）
もっとも、ネットはバーチャルとは思ってないけどね。

68 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 18:30 ID:Cxi57v.o

>>67
僕は電波ならＯＫだとおもう。騙りや叩きは見過ごせないとは思うけどね。
電波祭はハン板の華だから（無法な華だ・・・だから隔離板と・・・・）

69 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/30(木) 18:36 ID:OD/E0gu6

>>66
ステレオタイプは目立つからね。。。(苦笑
分かって下さる方は分かって下さるんですけどね。。。

>>68
嫌な華。。。

70 名前：M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日：2001/08/30(木) 18:56 ID:O807VZ0I

>>63
そうですね。林業や農業は環境や食料安保にかかわるから
自由貿易の精神でこれを衰退させるのは考えもの。
補助金や規制改革でどうにかしてほしい、と考えます。

うーん、スレ違いも甚だしいのでそろそろ退散。

71 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 19:39 ID:.SKnnsow

あぁ・・・残念だなぁ
SONGさんの自由な柔軟で自由な考え方が良かったのにぃ～
ましてや、韓国語も忘れないように努力してるって・・・
ちょっと、恥かしいかな（笑）

ま、必要性がないからなぁ・・・

72 名前：メンタム 投稿日：2001/08/30(木) 19:55 ID:1s2wLxXw

>>48

私の経験から言えば在日の人って普通の人が多いんだけどなぁ。
考えてみれば当たり前の話なんだけど、異常な人に限って声の大きなというのが在日の方の
不幸というかなんと言うか。

73 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 20:27 ID:.SKnnsow

直情型なんだよねぇ。
その原因はなんなんだろうと思っちゃうよねぇ（笑）
不思議だ・・・

74 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 20:29 ID:.SKnnsow

電波は、そうそう直情型をからかうのが面白いんだろうねぇ・・・
これは否定できない事実だよねぇ。（笑）

75 名前：nanashi 投稿日：2001/08/30(木) 20:33 ID:3yeB.gsg

異常ってわけではなく、ある意味日本人をよくわかってるのかもね。
声をあげて韓国世論を動かす。外圧に弱い日本社会。
IT普及で裏目にでつつあるかもしれないけど。

76 名前：　投稿日：2001/08/30(木) 20:33 ID:IKF5jxwE

とある在日さんお疲れ様です。
のっぽさんは例のごとくダブルスタンダードですね。
日本には外国籍の人間に参政権を与えるように言っておいて
韓国では外国籍の人間に参政権を与えてないのは国の都合
ですか・・・・。やれやれ。
ま、私も電波は飛ばしてもらってかまわないと思ってますが（笑）
ことが国策にかかわるようなことになるとついムキになってしまい
ますね（苦笑
スレ違いなのでsage

77 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 20:44 ID:rc.nHIDg

　韓国には外国籍の人間の参政権以前に、永住制度がないんだな。
戦前から住んでる華僑も、永住の権利を持ってるわけじゃない。

78 名前：とある在日 投稿日：2001/08/30(木) 20:55 ID:.SKnnsow

のっぽは厨房レベルだよね。（笑）
無茶な理論展開をする所が＜損得で参政権を言ってるしぃ～（笑）

カナダは、人口が少ないので大きな産業が起こせないためだったと思う。

南アの参政権は、おそらくマンデラが大統領になったとき、
白人の国外流出が多くあったため。（頭脳・技術の流出）
だから馬鹿に入国されても困ると思うんだけどなぁ（笑）

前者のソースは、あるテレビで見たんだけど、
後者のソースは『ゴルゴ１３』だ。（爆！）

79 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 21:45 ID:jWoGAkkk

教えてチャンですみません。
なんで南北分断が日本のせいだと思われている人がいるのでしょうか？
はっきりいって単なるいいがかりかと。

コテハンの方が多いしコテハンにしようかなぁ。

80 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 21:59 ID:rc.nHIDg

>>79

　因果関係があるからですよ。勿論、因果関係は責任を意味して
いるわけじゃないですけどね。あと、日本に文句を言いやすいという
ことでしょうかね。南北和合を進めている関係上、北朝鮮の責任とは
言いにくいし、中国、ロシア、アメリカは大国だし（ｗ

81 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 22:21 ID:28CEhGgw

>>80
う～む、因果関係ですか。
なるほどというかなんというか・・・。

82 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 22:22 ID:N5SPmifU

>>80
因果関係って・・・・・無関係では無いけどさ

83 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 22:25 ID:nh/oyzGs

>>80

あと、「日本からお金を出させるため」もね。
　

84 名前：棄て ◆L7Vooglk 投稿日：2001/08/30(木) 22:25 ID:62.zxsWE

日本が米国を支援したからね。
なにもしなかったら、北で統一されていたよ。
日本の責任ってそんなモノじゃないかな。

85 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/30(木) 22:26 ID:6PYIlxF.

電信柱がたかいのも、郵便ポストが赤いのも・・・ってやつですな。

86 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 22:33 ID:sePhxiEU

>>85

　風が吹いたら桶屋が儲かる、とも言いますね。

87 名前：名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日：2001/08/30(木) 22:38 ID:ZmX6pGrI

>>80
風が吹いたら桶屋が儲かるって程度の因果関係

88 名前：名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日：2001/08/30(木) 22:38 ID:ZmX6pGrI

あっ…もろ、かぶった（藁）

89 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 22:47 ID:dX.32V8I

風が吹く→目にゴミが入りやすくなって失明する人が増える→三味線弾いて生計をたてよう→猫の皮を使うので猫が減る→鼠が増える→桶がよくかじられるようになる→謝罪と賠償を要求

90 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 22:50 ID:nh/oyzGs

>>86-87

ケコーンしろ！ってやつですね。（w

91 名前：紫雲 ◆D2dfwFG6 投稿日：2001/08/30(木) 22:50 ID:aHGV9UXU

>>84
日本の責任＝戦さに負けた事

とか……。

92 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/30(木) 22:50 ID:2gTuG4so

ちょいと興味深いので、是非ともご一読を。

右派教師サイトとして有名な↓ですが、ここは掲示板を置かずに投稿されたメールを
管理人が掲載する形式を取ってます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/index.html

ここのメールの紹介のうち、応援メールに掲載された中小企業経営のＳＭさん（貿易
関係か？）の実体験に基づくその内容は・・・

投稿番号７５
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20001113.html

２１０
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010604.html

２１８
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010701.html

２２６
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130715-1.html

２６２
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010827.html

６３
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20001026.html

93 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 22:52 ID:ieEK6xBs

「日本の植民地支配がなかったら南北分断はなかった」という
理屈なんですな。如何にももっともらしい理屈で、実際因果関係と
してはその通りですが、それを即責任としてしまうのがなんとも。
しかし、日本人にも騙される奴が結構いるわけです。

94 名前：名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日：2001/08/30(木) 22:57 ID:ZmX6pGrI

>>93
でもさ
日本が植民地支配をしなかったら、朝鮮栓が何十年か前倒しで始まっただけじゃないか？
実際、北朝鮮みたいな国（ロシアや中国と緊密な仲の国）が半島を支配する事を、
戦前日本は一番恐れてたんだから
で、どうして起きたかって言うと…
日本は敗戦で手を引き、アメリカが韓国に竹島進行に呆れて手を引いたのが原因でしょ？
戦前の半島をわざわざアメリカが守るとは到底思えないんだから…
日本が何とかしなきゃ、どうなるか？なんて、自明だと思うんだけどなぁ～

95 名前：竹崎季長２ ◆49AWuaGI 投稿日：2001/08/30(木) 23:02 ID:jo.y66y6

日本敗戦によってソビエトが南下して朝鮮北部を勢力圏に
いれたとおもえばそれもそうかなと思うね。

96 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/30(木) 23:04 ID:28CEhGgw

>>94
ロシアは不凍港を欲しがっていたのでどちらにしろ
朝鮮半島は戦場になってましたよ。
日本が併合しなければロシアが侵攻してきていたでしょう。

関係ないですがコテハンにしました。

97 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/30(木) 23:04 ID:N5SPmifU

南北分断を避けるためにはソ連の対日参戦を防ぐしか無さそうだ。

１　ルーズベルトの死期が早くなる（トルーマンはソ連対日参戦を嫌がる）
２　ドイツ降伏前の対日講和（可能だった。現実に日米の接触もあったし）

の２つに１つだろうな・・・
１だと朝鮮の独立が可能（但しチャイナの圧力を直に受け止める羽目になる）
２だと朝鮮の独立は無理かも・・・・

98 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 23:05 ID:ZF22mboc

>>94

　つうか、光復をした以上、自己責任ですな。民族自決の精神が泣くよ。
それ以後は、アメリカが邪魔したんならアメリカに責任あるし、ソ連が
邪魔したんならソ連に責任がある。一番、責任があるのは自分達だと
思うが、冷戦時代の状況を考えるとちと酷かも。

99 名前：ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日：2001/08/30(木) 23:05 ID:/eFyNrqE

>>93
ソビエト参戦前に降伏していたら分断されなかった
という主張も見た事有ります。

100 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/30(木) 23:10 ID:IKF5jxwE

ロシアじゃなくてソ連だよ・・・。鬱

「日本の植民地支配がなかったら南北分断はなかった」に
だまされる日本人っているんですね。
私の歴史観では植民地支配と南北分断は全くつながらない
んですがね。

101 名前：七支 ◆4oRua1QU 投稿日：2001/08/30(木) 23:11 ID:LMwZ5Cyo

age

102 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 23:11 ID:DKXloz66

>>99

　そもそも、大戦に勝てば分断はしとりません（ｗ

103 名前：名有りさん ◆nzazh3IU 投稿日：2001/08/30(木) 23:15 ID:ZmX6pGrI

>>99
いや…一緒だろう？（藁）

104 名前：ななし 投稿日：2001/08/30(木) 23:16 ID:eQ1zTKqw

>>100

　よく交通事故なんかであるじゃないですか。私があのとき
○○○をしていなければ。。。という奴。

105 名前：東朝鮮人 投稿日：2001/08/30(木) 23:18 ID:fRvwRJrA

「友達にお金を貸すと、友達もお金も無くす」By　シェークスピア
だと。

日本は韓国や中国にお金貸しているんで
友好もお金もなくしてしまった。（笑

106 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/30(木) 23:18 ID:IKF5jxwE

>>104
なるほど。

107 名前：金令木 投稿日：2001/08/31(金) 01:23 ID:ISfrMNAM

>>92がとても面白いと思います。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130715-1.html
特に↑の後半部分「元気が出る？日本の国力（貿易通商編）韓国特別版」
をハン板の住人なら読むべきだと思います

108 名前：竹崎季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/08/31(金) 01:26 ID:9LKROVug

>>107
ブラクラじゃないの？

109 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 01:33 ID:cN52y1H.

>>108
確認しました>>107はブラクラではないようです。

110 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 01:33 ID:LAaTsjVw

>>108
>>107読みましたが面白いですよ。
ブラクラではないです。

111 名前：107 投稿日：2001/08/31(金) 01:36 ID:ISfrMNAM

ブラクラに見えるのか・・・
それを平気で踏んでる俺って・・・

末尾の130715は平成１３年７月１５日に管理者に届いたメールを紹介
してると言う意味らしいですし、ブラクラではありません。
日教組に反対する右翼がかったページですが、

112 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 01:40 ID:y3F9HHRo

>>105
ＷＢＳ見てたでしょ。

フェルドマンさんいいね。日本のことも良く勉強してるみたいだし。

113 名前：107 投稿日：2001/08/31(金) 01:40 ID:ISfrMNAM

途中で押してしまった・・・
(続き）所々ユーモアが効いていて結構面白いです。

トップページで
国旗に嫌悪感を抱かれた方の見るページはこちらです
→日本共産党中央委員会へジャンプ
日教組・全教関係の方はこちらへどうぞ
→asahi.comへ

114 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 01:44 ID:LAaTsjVw

ここで聞くべきではないと思うのですが・・・
日教組って勢力拡大しているのですか？
私が小、中学校に通っていた頃は（高校は私立）日教組に
入っている教師はあまりいなくて随分衰退してるなと思った
ものです。
実際、なにもかも日本が悪い的な教育はされなかったと思います。
（単に私の脳内でそういう話は抹殺していただけかもしれませんが（笑））

115 名前：ななっし ◆oACXChZY 投稿日：2001/08/31(金) 02:13 ID:ZXtdNDtg

>>114
具体的な数字などは手元にないんで一般論しか言えないけど、６
０年代７０年代に比べれば人数、組織率ともに低下しているはず。
ただ、一部の地域で妙に強硬なのが生き残っているみたいです。
さっさと潰して欲しいんだが。

116 名前：nanashi 投稿日：2001/08/31(金) 02:40 ID:K6ml58j.

反日特需なんてあるのか。
だとすると朝日新聞と左翼は愛国者？藁

117 名前：＿投稿日：2001/08/31(金) 02:47 ID:eKaDgXhY

はじめまして～!　俺は！京都市生まれで、育ちは京都府宇治市です！（＾-＾）国籍は南朝鮮（韓国）です。永住資格
は特別永住者です。これからも！柳（Ｒｙｕ）を、宜しく～♪

http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/r/u/ryu-korea21/menu.html
http://www1.will.ne.jp/cool/board/ryu820.html

118 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 03:04 ID:H/ESJV2k

>>92
そのＳＭさんとやら、
投稿のたびにノリノリになってきて
文筆もドンドンとなめらかになってる。

いっそ自分のＨＰでも作ればと思ったり。

しかし参考になった。

119 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/08/31(金) 03:12 ID:AeSAChJ6

面白かったなぁ・・・ブックマークとって、あとで全部じっくり読もうっと

120 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 03:14 ID:LAaTsjVw

>>115
そうですか。
さっさと潰れて欲しいもんです。

121 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 06:05 ID:Kg8mhphM

非現実的な私の妄想なんですが、阪神大震災の時、思った事。
高速道路がなぎ倒され、そこらじゅう家が燃えている中で、
朝、何人かのサラリーマンが会社に向かっている姿を見た。

げっ！これって現実感を失ってるのかなぁ？
これ、他の国だったら略奪が始まってもおかしくないよなぁ。
たぶん、他の国もこれらの市民の冷静さに驚いていたはずです。

あたりまえの事は気がつきにくいんだけど、
外から見たら日本人はそう映って見える。

長田地区だっけ？
あのへんは在日が多いと聞いているけど、
関東大震災のようにならなくて良かったなぁと思ったのも事実。

朝鮮人・中国人が火をつけたというデマが飛び
そのために殺された人もいたとか・・・
真相は、よく知らないけど。

122 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 06:15 ID:Kg8mhphM

あ、結論を書き忘れた（笑）＜非現実的な私の妄想
日本人って国家を必要としないんじゃない？（笑）

123 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 06:24 ID:zcsmB9TE

>>122
その結論については、前の文章とどう繋がるか良くわからないのですが・・・
日本はあまりに平和すぎて、国家の必要性を認識していないとは思います。

124 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 06:33 ID:A8MPVrQc

>>112
>朝鮮人・中国人が火をつけたというデマが飛び
>そのために殺された人もいたとか・・・
>真相は、よく知らないけど。
朝鮮人が井戸に毒を入れたって噂もありました。
朝鮮人狩りが大規模に行われたそうです。
やりかたは
「十円五十銭って言って見ろ！」
「ちゅうえんごじゅっせん」
「朝鮮人だ！殺せ！」
てなぐあいです。

125 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 07:30 ID:a6HB/euo

でも、略奪の対象となりやすい商店主なんかけっこう殺気だっていた話。
物取りに入って商店主連合に撲殺されたＤＱＮもいたらしいし。

126 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 07:45 ID:Kg8mhphM

>>123
うん、そう言いたかった。（笑）

127 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 08:18 ID:Kg8mhphM

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/30/20010830000017.html

ここまで書かれると、韓国選手もかわいそうだな。
国を背負わされるとなぁ・・・

128 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 08:20 ID:zcsmB9TE

>>127
「いくら日本のサッカーが韓国を追い抜いたとか、Jリーグのレベルがどうのこうの言っても・・・」
↑これって、韓国のマスコミも認めている事なんだね・・・何時の間にか日本はサッカーで追い抜いてたか・・・

129 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 08:21 ID:Kg8mhphM

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/30/20010830000001.html

なんか理解が難しい国だ。（笑）
やっぱり、嬉しい事なのかな？

130 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 08:33 ID:NRTIHyE2

>>121

でも在日が放火したり、暴動とかあったみたいですよ。

131 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 08:39 ID:zcsmB9TE

>>130
ソース希望！

132 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 08:42 ID:Kg8mhphM

昔、韓国で国産タバコを買いましょうというポスターがあったんですが
政府関係のポスターだったかは記憶がない。
だとしたら、輸入制限をしたらいいのに・・・

そうそう、ウォカーヒル（カジノがある所）も外国人しか入れなかったなぁ。
その頃は、韓国人が外国タバコを吸う事は犯罪だった。（笑）
朴政権時代です。

133 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 08:45 ID:NRTIHyE2

>>131

この話は、神戸に住んでいる知り合いの
在日中国人から聞いたものです。
あと、２ちゃんねるでもけっこう
話題になってたと思うけど。

134 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 08:58 ID:Kg8mhphM

略奪は、もっとも起こり易いものだよなぁ。
でも、放火とか井戸に毒は、ちょっと笑っちゃうなぁ。

犯罪は社会の鏡って言うからね。
不当に扱われてる意識があると、そうなちっちゃう事多し。

共産主義・社会主義・資本主義、これらはみんな富の分配法と思うんです。
資本主義で日本ほど貧富の差がない国はそうないと思う。
日本は社会主義だという人も居ますよね？（笑）

135 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 09:04 ID:zcsmB9TE

>>133
ごめん、ここでその手の投稿はかなり悪意のある情報が多いもので・・・
略奪位なら「不心得な日本人」でも充分起こす事件だと思うが、在日の方が多いということなのかな？

まあ、「ある在日が事件を起こした」と「在日は事件を起こすものだ」は、全く別の話だろうねｗｗ

136 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:10 ID:Kg8mhphM

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20010816220340700

武術アクション映画となっているから、
やっぱり、日本の時代劇と違うよなぁ。

日本の時代劇は、時代背景やその時の登場人物の考えが
表現されてるから面白いと思うもんなんだけどね。

武士・町民・その時勢の政（まつりごと）なんかね。
ま、作り話もあるけど（笑）

137 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:11 ID:Kg8mhphM

>>135
ま、ヨンパチ拘留を受けた身だから、なんとも言えないけど（笑）

138 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 09:12 ID:NRTIHyE2

>>135

確かに、こういうのは悪い情報の方が多いし、
人に伝わるのも速いよね。
でも >>121 が言っている通り、長田地区は
在日が多い地区なのは本当みたいですよ。

139 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:19 ID:Kg8mhphM

時代劇にも殺陣（タテ）という、立ち回りがあるけど、
そのアクションは、あまりウェイトを占めていないと思うんだけど。

アクションなら、リー・リンチェのアクションが好きだ。
いまやジェット・リーですか（笑）
少林寺トーナメントで４回連続優勝ってなんかで読んだけど。
昔の映画の『少林寺』で見せる型は、舞のように美しいと思ったなぁ。

140 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 09:20 ID:zcsmB9TE

>>137
しっつも～ん！ヨンパチ拘留て何？

141 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:23 ID:Kg8mhphM

>>138
そういう情報に関するものの真偽は個人個人に任せておいてさぁ。（笑）

長田地区は被害が最も大きかった事が事実で
在日が多かったというのも事実で
それに対する韓国新聞の見出しが『天罰だ』だぜ？（笑）

142 名前：yaburo 投稿日：2001/08/31(金) 09:26 ID:2LVWItLM

>>138
長田区は在日コリアンが多く住んでいますね（ケミカルシューズ製造業・土建業に多い)。同じ神戸でも、
北区・西区・灘区（山手幹線の上）では、あまり見かけません。だから、震災では彼らはある意味、日本
人よりも物理被害が（相対的に）大きかったとも言えます。
詳しくは、野村進氏の「コリアン世界の旅」（講談社＋α文庫）を読んで頂ければと思います。神戸で地
震を体験した者として言えば、「在日の放火（火事場泥棒や暴動も）」なる物は、なかったと思います。
長田区にも友人の救援でたびたび行きましたが、そういう噂を聞いたこともないですね…。

143 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:27 ID:Kg8mhphM

>>140
裁判所で刑が確定するまでの４８時間、留置所で拘留される事。
未成年だったら、家裁でお説教されるだけで済むとこだったんだけど
二十歳の誕生日を１週間過ぎてたために受けました。（笑）

無免許運転で（笑）

144 名前：バーチャバカ一代 投稿日：2001/08/31(金) 09:29 ID:S6pXGBdI

俺はＴＶで韓国人のインタビューが出てて
「子供を無くした日本人をみて、日本人でも可哀想だと思った」
というのが出てたのを見た。
日本人でもってどういう意味よ？とその当時は思ったが、いまなら判るね
どの国の人間だってかわいそうだろうよ、わざわざ日本人とかつけるとこがすごいわ。

145 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 09:32 ID:zcsmB9TE

>>143
むぅ・・・「無免許運転」か・・・まあ、いかんな！

ただ、一般の日本人なら、そこまではやられないのかな？

146 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:34 ID:T7gv1wHA

>>144（爆！）

確かに（笑）
その『でも』には、深い意味があるよなぁ

147 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 09:35 ID:NRTIHyE2

>>141-142

そうですか。うーむ…。
まぁ何もなかったのなら、良いんですけどね。

148 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 09:41 ID:m8zX2TGM

>>146
成人なら日本人でもやられるよ。
ただし拘留中に言われるイヤミの内容は違うと思うが。

・・・俺のことじゃないよ？

149 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 09:48 ID:3NqC130I

>>145
うん、いかんいかん
でも、その話は自分のＨＰではネタ扱いになってます。（笑）
板とは関係ないんだけど披露しますね。
たまにはいいでしょ？（笑）

=============================================================
オレって前科者？（１）自分で流せないウンコ

スカトロネタじゃありません。（笑）

若い頃は、車の運転も無茶をして違反・事故を起こしがちだ。
違反が重なり免許取り消しになった。（＾＾；
ちなみに２回目の免許も東京でＭ子ショックの折、
更新にも行かず、失効してしまった。（笑）

でも、誰も乗らなくなった、スカイラインがあった。
つい、乗っちゃいます。（笑）
１回乗って平気だと、常習になってしまいます。
二十歳をまだ１週間くらいしか過ぎてなかった頃、
検問で引っかかり無免許運転で逮捕された。（笑）

手錠もはめられ、腰紐もつけられた・・・・
これでさるぐつわでもされ、ムチで叩かれたらイッテたでしょう（笑）

二十歳未満だったら、こんな目にあわずにすんだんだけどねぇ。
みなさん、交通法規は守りましょう。
守らなければ、こんな怖い目にあいます。（笑）

最初は、免許忘れたと言ったが免許書センターに照会され、
『あんた、取り消しやんか』、『はい、すみません』つ～ことだった。（笑）

これは、地元警察署の３階の留置所に４８時間拘留された記録である。（笑）
いわば、ヨンパチ拘留というやつだ。

入る時、まずベルトや紐類等を取られ保管されます。
自殺防止の意味もあるみたいなんだけど、無免許で自殺しないつ～の！（笑）

その地元警察署は新築だったので、留置所内も空調が効いていた。
網走刑務所の物語みたいな所だったらどうしようと心配してたけどね。（笑）
さすがは、横縞の服を着て、足に鉄球がつながれているとは思わなかったけど。（笑）

留置所内には１～５号房まで５つの部屋がＬ字型に並んでた。
５つの房を見渡せる配置に監守のコンソールテーブル（ボタン類が付いている）と椅子がある。
房の中は木の床であった。フローリングといったら聞こえが良すぎる。（笑）

で、和式トイレがあるんだけど、
しゃがむと顔が見える程度の高さの
ついたてがあるのみである。（笑）

監守に顔を見られたままのウンコは難しい。（爆！）

水洗だが、一応終えると監守に、水お願いしますと言わなければならない。（笑）
自分で流せないのだ。情けねぇ～～～～（泣）
すると監守はコンソールにあるボタンを押して流してくれる。

しかし、女性用も同じなんかなぁ・・・（笑）
ま、監守も女性だろうけど

つづく

150 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 10:45 ID:ElY8XDA.

引いちゃったかな？（＾＾；

151 名前：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 投稿日：2001/08/31(金) 10:52 ID:inwOe7q2

>>150はっきり言って引いている。
しかし、チミはまだこれからだ。オリは免許４回取っている。まだまだだ。

152 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 10:56 ID:89eb1oVk

なんか免許は、もういいやって感じ。
必要性感じないんだよねぇ。
今度、免許取る時は、試験場に直接行こうかと思ってます。
ま、１０回くらい通う覚悟でね。（笑）

153 名前：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 投稿日：2001/08/31(金) 11:01 ID:inwOe7q2

>>152 らーくしょう、らーくしょうよ。
試験じょージカは当然しょ。そんなには逝く必要ないっしょ。OK,OKよー。

154 名前：烏五目 投稿日：2001/08/31(金) 11:08 ID:tY.WkfZQ

＞オレって前科者？（１）
ということは（２）があるんですか？（ｗ

155 名前：148 投稿日：2001/08/31(金) 11:08 ID:m8zX2TGM

>>152
一度免許を取った事があるのなら、飛び込みが絶対経済的です。
イヤミに耐える根性だけ磨いておけばOK！

・・・だから俺は違うって。（w

156 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 11:10 ID:zcsmB9TE

>>154
きっと、長編ものですな・・・ココで書くのもなんですから、良かったらＨＰアドレスきぼう！

157 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 11:13 ID:p55nKAdI

ありゃ？
（２）以降も書くものと思って待ってたのに。
ハン板のときにもう見たけどさ

158 名前：チョンやくざ 投稿日：2001/08/31(金) 11:15 ID:dNOaaOG.

俺にはなぁ～女５０００万人いるぜ
そうよ！、オメーらの彼女もみんな俺の女よ！
今日も、覚醒剤打って、犬食って頑張るべ

159 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:18 ID:IljSnpck

>>154
うん（４）まであるよ。（笑）
でも、引いてるみたいじゃん。（笑）

>>156
ＨＰなぁ・・・
荒らされそうじゃん？（笑）
個人的に教えてもいいんだけど・・・
ちょっとしたハーレムだぞ！（ニヤリ）

160 名前：烏五目 投稿日：2001/08/31(金) 11:26 ID:tY.WkfZQ

>>159
別に引いてないよ
気になるので読ませてください
後学のためにもね

161 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:29 ID:IljSnpck

オレって前科者？（２）取り調べ・ムショ仲間？

取り調べ室で、調書に同意のサインと拇印をします。
けど、それ以外になんと
１０本の指の指紋と、両方の足紋、顔写真（正面＆横顔）まで・・・
１０本の指紋といっても、その筋の人は、９本とか８本だ。（笑）

これって、おれ前科１犯？（＾＾；
未だに怖くて誰にも聞けない。（笑）

牢屋（？）は、１～５号房まであった。
おれは、１、２、３、と並んでるうちの３号房に入った。
Ｌ字型に並んでいるもんで、４号房、５号房に入ってる人たちが見える。（笑）

５号房には、カラクリモンモン（刺青）の人がいた。
しばらくすると、そのモンちゃんが『おぅ！、３号のぉ』

さ、さ、３号の・・・（＾＾；

すっかり前科者気分♪

５号『君、名前なんちゅうんや？』

オレ『はい、○○ですぅ。（＾＾；』

５号『 ○○君は、なんで入ったんや？』

オレ『は、はい、無免許です。（＾＾；』

５号『無免許かぁ、今キツイからなぁ、死刑ちゃうかぁガハハハハハ』

オレ『ほっとけ！！おまえはなんやねん！！』＜心の中で叫ぶ

オレ『はははは（＾＾；おっちゃんは何やったんよ？』＜筋者におっちゃん（笑）

５号『わしか？わしはこれや』と言いながら注射を打つジェスチャー

オレ『市中引回しの上、はりつけ獄門やな・・・ﾎﾞｿｯ』＜聞こえない程度に

５号『ま、ここ出て、困った事あったら相談のるでぇ』

オレ『あんたは出てこんでええ・・・ﾎﾞｿｯ』＜同じく

ところがさぁ、１～５号房まで満員御礼なのに又、犯罪者？が入ってきた。（笑）
で、おれと相部屋になるんだよぉ～～～～（泣）

今日、寝る時、ケツをガードしておかないと・・・・
と余計な心配をするのであった。（笑）

つづく

162 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 11:30 ID:7U5fJVaA

>>159
IDがもう少しでスナックだ～。（ｶﾞｲｼｭﾂか？）
ﾜｼも続き聞きたい。

163 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:34 ID:IljSnpck

おれって前科者？（３）飯タイム・風呂タイム

飯は仕出し屋の弁当だった。
監守が１つづつ、格子越しに配る。
弁当の蓋を開けても底を見ても箸がない・・・

オレ『監守さ～ん、箸ないんですけどぉ』
監守『待っとけ、いま配る』
５号『３号のぉ、あせってるなぁ、最後の飯なんやから、そうあわてんとゆっくり食えよがはははは）』
オレ『まだ言うとる・・・ﾎﾞｿｯ』

だって、普通、店で食べる時、水と箸から来るじゃん？（笑）

入らなくても、風呂はみんな並んで風呂場に行きます。
おれも行ったけど入らなかった。
だって、全身刺青入ってる人いっぱいなんだぜ？（笑）
幅１ｍ、長さ７、８ｍ、深さ７０ｃｍくらいのプールみたいな浴槽だ。
いちいち笛の合図で、湯船に入ったり、出たり、体を洗ったり区切りをつけている。
湯船につかるのも１分程度だ。
全ての工程でも７、８分だ。（笑）
入った気がしないだろうなぁ（笑）

164 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/31(金) 11:35 ID:ZawvYW7Y

>>とある在日さん
笑わせてもらいました。(ｗ

165 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:37 ID:IljSnpck

おれって前科者？（４）差し入れ・送検

おかんが寿司を持ってきてくれた。

ち、ち、超美味い・・・・・（涙）

うちのおかん、兄貴がヤンチャだったので警察沙汰は慣れている。（笑）

おかんが『もう、こんな子、いつまででも入れてやっててください！』と警察の人に言う。

すると警察は『まぁまぁ、お母さん、本人も反省してることですし・・・（＾＾；』という

これが、警察から親が子供の監督不行届きで叱られない手だ。（笑）
いつまでも入れるって言っても、拘留期限ってのがある。
そんな訳には行かないのはよく知っている。

役者やのぉ～～～（笑）

で、裁判所へ送検され、処分を言い渡される。
その際、警察署からは護送車なんだけど、
おれの時は、バスみたいなやつじゃなくて
グレーと白のツートンのバンだった。
もちろん窓には金網がある。（笑）

裁判所の判事が、交通違反で毎回同じ奴だったんで
『ははは、○○君、とうとう無免許になってしもたな』

あんたまで・・・・ほっとけよ・・・ﾎﾞｿ

でもさぁ、一番情けなかったのは、この２週間後なんよ。
検問でオレを逮捕した奴、警官のくせに婦女暴行で捕まってんでぇ～～～！！（笑）
新聞見て、あぁ～～～～！って叫んだよ（笑）
地方の三面記事なんだけど、調書の名前と同じなんよ（笑）

ねぇねぇねぇ、どっちが重罪と思う？（笑）

その警察の名は、大阪府警○○○警察署だぁ～～～～～！！（笑）

166 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 11:37 ID:6.Xar7NA

>>121
まぁ、日本以外では見えにくい光景だねぇ・・・欧州の一部でも似たようなことには
なると思うけど・・・米国じゃ駄目だわな。

モラルの問題だとは思うけど米国のモラルは低いしね。まぁ、低いというより階級に
よってモラルの差が激しいと言うべきか・・・国としてのモラルが高ければ銃を全廃
してもいいのだけど最悪のモラルの人がまだまだ多いから全廃出来ない。国としては
200年強しかないから「中世の風土のまま民主主義が成熟した国」なんだろね。

早い話、米国は秀吉の刀狩り前の段階。国が若いということさね。韓国も若い国だか
ら「アレ」だし、韓国には歴史がある？確かにあるけど民衆の識字率が向上したのは
近年だし、断代史だしね。そういう意味ではチャイナも「歴史はあるが国は若い」と
言える。

167 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:42 ID:IljSnpck

>>166
なるほどぉ～
よくわかるなぁ、その意見。

168 名前：烏五目 投稿日：2001/08/31(金) 11:44 ID:tY.WkfZQ

＞とある在日さん
おもろすぎです。
おっちゃん、おかん、判事、みんなキャラが立ってますな。
しかも見事なオチがついてるし。
大阪ってパラダイスですね。

169 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 11:44 ID:6.Xar7NA

>>165
あぁ、あの話か～改めて見ても笑うなぁ（ご免ね）

170 名前：ニダー（顔だけ。IDスレからお引越し） 投稿日：2001/08/31(金) 11:45 ID:v6jFK42E

<丶｀∀´>　＞とある在日さん
　　　　　　おもしろかったニダ！！
　

171 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:49 ID:IljSnpck

ＨＰにはこの手の爆笑回想録が、６０以上収録されてます。（笑）
ほとんどが、女性遍歴なんだけどね。（笑）

172 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 11:50 ID:6.Xar7NA

>>166の続き

日本の自販機は輸出出来ません。物流やメンテの為に軽く作っている上に
表側の素材が脆いです。見本の透明の奴（アクリルかな？記憶不確か）な
んて見映え優先で滅茶苦茶脆い。外国に置いたら速攻で破壊されます。
日本の自販機の基準が酔っぱらいが蹴り入れる程度しか想定してませんもん。
外国の自販機がごつくて味気なく仕組みが古いのは「頑丈第一」という事情が
あるのです。

173 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/31(金) 11:51 ID:ZawvYW7Y

>>171
めちゃめちゃ読みたい。。。(笑

174 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:54 ID:IljSnpck

マユさんって、女性だっけ？
エロネタ満載だから、お薦めしかねますが（笑）

175 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/31(金) 11:56 ID:ZawvYW7Y

>>174
エロネタ満載なんかい。(ｗ

176 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 11:58 ID:IljSnpck

大阪編と東京編があるんだけど、東京編は１００％エロネタっす。（笑）

177 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 11:58 ID:p55nKAdI

>>172
国内でも自販機用のロックが使われだしてますな。
原因は言わんが・・・

178 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/31(金) 12:00 ID:ZawvYW7Y

>>176
じゃあ、大阪編で。(ｗ
文章、すごくお上手ですよね。

179 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 12:43 ID:JV3ne5qg

>>149　とある在日さん

オレの時は「便水（べんすい）願います」って言わされたけどね。
いやぁ、あの頃が懐かしいな～（遠い目）

180 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 13:04 ID:Mqp7bn6k

http://www4.airnet.ne.jp/mash/deai/db/kensaku.html

ここでＩＤ『DKNY』で私書箱を作ったんで、ＨＰのＵＲ希望の人は
エリア：東京
男女別：男
で検索して、メッセージを入れてください。

181 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 13:05 ID:eOJEa/Ck

>>とある在日さん
お話がすごく面白かったです。
HPの続きみつけちゃったので、これから続きを読みます。楽しみ。

嫌韓の在日スレは、このスレを初めてみたのですが、
在日の方にもこういう方がいると知って驚きました。
ステレオタイプが目立つもので・・(^^;
でも、それは私の偏見だったのですね。
とある在日さんやマユさんのような方がいてうれしいです。

182 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 13:12 ID:Y1F4K1E2

訂正：

性別を指定したら出ないみたい。（笑）

183 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 13:51 ID:ZetvbA4.

もう、３通来たぜ（笑）
感想は掲示板にでも書いてください。（笑）

184 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/31(金) 13:54 ID:ZawvYW7Y

>>183
ネタがシモに。。。。(´Д｀;
でも、おもしろい。。。(ｗ

185 名前：窪塚武蔵 投稿日：2001/08/31(金) 14:02 ID:0aP2mAlk

シモネタでセクハラしてはいけません。

186 名前：今読んでるところ 投稿日：2001/08/31(金) 14:37 ID:gCdrnb/6

なんか青春しててうらやましいな。

187 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 14:43 ID:iTjv0ON6

ま、ＨＰはＨＰで（笑）

本分を忘れずに書きますね。

金浦空港で嫌な目にあったのを書きます。
入国審査で並んでる時に、トイレに行きたくなって行ったのはいいんですが、
戻ってみると、乗客がもう居なくなっていて、窓口も１つしか空いてなかった。
ミヤナハンミダと詫びて、パスポートを出した。
韓国のパスポートはこげ茶だったので在日と判るはずである。

でもそこの窓口の係りが、おもむろに新聞を広げ読みだした。
完全無視である。
韓国語で文句が言えたらよかったんだけど、あいにく挨拶程度しか喋れない。（笑）

そっちがそれふだったら、ま、いいやと思って、
長期戦覚悟で、そ知らぬ顔でそこの地べたに座った。
おれ、韓国人だけど気は長い。（笑）

そこに、上司の人が来て慌てて通してくれたんだけど
仕事でもこれだからなぁ、原ちゃんは・・・

188 名前：マユ ◆pdoZ.tHU 投稿日：2001/08/31(金) 14:48 ID:ZawvYW7Y

>>187
あたしも似たような経験ありますよ。
修学旅行での中国も酷かった。
周りと自分は違うんだと痛感したよ。。。

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/31(金) 15:04 ID:HB819sXg

修学旅行が中国？　えーなぁ…
廣島や岡山ではなさそうだし。（たしか、あそこにはパスポートとかいらんらな）

190 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/31(金) 15:05 ID:BzKuejzE

過去ログ消化。

＞免停
いやー、ハン板にいた頃にも読んだネタだけど、改めて読んでも面白いわ (^ ^;;;
俺も、これくらい文が書ければなあ・・・

>>187
いいねえ、その反撃（藁＞座りこみ

191 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 15:07 ID:YXRHajj2

190>>（爆!）

でも、ハンガーストライキのつもりじゃなかったよ？（笑）

192 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/08/31(金) 15:29 ID:BzKuejzE

>>191
ハンストなら、「反省しる！」のプラカード持たなきゃ。
もしくは、友人と交代制のハンスト (^ ^;

いやでも、冷静な対処でいいね。笑ったよ、マジで。
俺も、読みかけの単行本の持ち合わせとかあれば、真似しよう。

193 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 15:34 ID:KYtyZW6o

>>187のチョンへ
原ちゃん　の意味教えて。

194 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 15:43 ID:Twv0Shy6

入国審査官は「反省しる！」

195 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 15:48 ID:Twv0Shy6

かぶった～

196 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 16:17 ID:rFMzs4uM

>>187-188
日本のパスポートはフリーパス扱いされる数少ないパスポートの１つだから・・・
どちらかと言うと「日本のパスポートの方がオカシイ」かと・・・・

197 名前：在韓在日 投稿日：2001/08/31(金) 16:23 ID:INjijx9.

とある在日さんにお聞きしたいんですけど、韓国人の親の世代の食うことに
対する執念についてどう思いますか。寝てもさめても「食ったかどうか」
にえらくコダワリますよねえ。これは若い奴等でもそうだけど俺の顔さえ
見れば「パンモーンナ？（飯食ったか）」ですからね。やっぱりユギオの
影響でしょうか？最近飢餓を経験したかしないかでもう別の世界に住んでいる
んじゃないかと思いはじめました。別の世界の住人同士じゃ結局話は通じ
ませんよね。ほんと、世代の断絶に悩んでいます。

198 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 16:42 ID:QWjQB4jA

スレ違いかもしれませんが、自分でスレッド立てられないのでここに書きます。
私は半島生まれの韓国人です。現在は日本に二度目の留学中です。
在日の方々の複雑な立場はよくわかりませんが、
私は韓国人であることに誇りをもっています。

こういうと「何か誇るもの、ある？」と聞かれたりして憂鬱に
なったりもしますが（笑）
でも、先人たちの積み重ねによる誇りもあれば、理屈抜きの誇りもあります。
基本的に民族の誇りというものは後者であり、前者はその理由付けに過ぎないという
のが私の考えです。

韓国は日本やアメリカとくらべ、世界に発信できるものがあまりにも少ないのは事実です。
だから、それらの国に対しては素直に敬意を表します。
「日本はすごい国だ」
本当にそう思います。ネタではありません。(笑)
日本人は優れた民族だ、なんてことは思いませんし、思わないようにしています。
それは日本の方々が嫌う、われわれの「わが民族は優秀で…」という戯れ言と
表裏一体のものですし、私自身そういう考え方（民族の優劣）が大嫌いだから。

ああ……何が言いたいのかわからない文章ですね。
長くなるので次に続きます。

199 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 16:44 ID:zcsmB9TE

>>198
ちなみに、自分の国に誇りを持つのは良い事です！
「韓国は日本やアメリカとくらべ、世界に発信できるものがあまりにも少ない」本当にそう？よく探してみたら？
発信していないだけで、発信できるものはあるかもしれないよ＾＾

200 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 16:46 ID:KYtyZW6o

>>197のチョンちゃん　ユギオの意味教えて。
>>187のチョンちゃん　原ちゃんの意味教えて。
ひょっとして　わかんないの俺だけ？

201 名前：＞韓国人留学生さん 投稿日：2001/08/31(金) 16:48 ID:HcLuL1JU

題名と内容を教えてくだされば、代わりにスレを立てますよ？

202 名前：＞200 投稿日：2001/08/31(金) 16:51 ID:HcLuL1JU

はい

203 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 16:53 ID:RRPmzBj6

>>200
ユギオ：朝鮮戦争
原ちゃん：在韓韓国人

204 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 16:53 ID:QWjQB4jA

私がはじめて日本に留学してきたのは９５年です。
ものすごいショックを受けました。
東京の町並みはソウルのそれとあまり変わらないし、日本の大学生はものすごく
自堕落なように見えました。
「なんでこんな国に勝てないんだ」
そう思ったことを、今では恥ずかしく思います。
日本の底力というか……歴史の積み重ねというのは、心底すごいと思いました。
具体的には、大学の研究室、そして図書館です。大半の大学生は遊んでいますが、
研究者を志す学生のレベルの高さ、そして彼らがごく自然に「世界」を意識していること、
さらには英文、日文を問わず、膨大な量の論文。
要するに、日本の学術は、世界と直につながっており、それを学生も教授も理解している。
（わが国にはハングルでまともな論文がほとんどありません。蔵書はともかく論文は
ほとんどが英文です。その量自体も多くはありません）
「なんで勝てないんだ」が「いつになったら勝てるんだ」に変わり、
今は「同じフィールドで勝たなくてもいいじゃないか」という考えに変わっています。

日本人だって、金融ビジネスや軍事産業でアメリカを超克しようと思っている人は
あまりいないと思います。それと同じことではないか、と。
日本を超える超えると騒ぐより先に、われわれ韓国人にしかできないこと、われわれが
パイオニアとなりうる分野を見つけるのが先ではないか……。
それが見つかったかといわれれば、すごく残念ですけど答えはＮＯなんですが。

ただ私は、韓国と日本がともに栄えていけたら素晴らしいことだと思いますし、
その上で韓国が日本にとって、世界にとって必要とされる国であってほしいと思っています。

韓国に対してものすごいストレスを感じている、あるいは呆れ果てている人が大勢日本に
いることは知っています。
だけど、本当にもうしわけないけど、長い目で見て欲しいと思います。
そして、コリアンということだけで全否定しないでほしい。
これが私から、日本人の方々へのお願いです。

205 名前：研究者 投稿日：2001/08/31(金) 17:01 ID:PjTAP.Jo

>>198
> こういうと「何か誇るもの、ある？」と聞かれたりして憂鬱に
> なったりもしますが（笑）
>韓国は日本やアメリカとくらべ、世界に発信できるものがあまりにも少ないのは事実です。

このことを肯定的に考えることができます。
私は韓国人全般の意識として、「いつかは韓国も…」ってみんなが上を
向いて必死に頑張っていると思います。私の韓国人の友人達からは
そういうパワーを感じます。その限りは韓国は発展しつづけるでしょう。
一方で今、日本では多くの人が現状に満足して、「いままでよくやったなー」
って感じであぐらをかきはじめているように感じます。
天然資源や食糧自給、広大な土地…が何もない日本も常に上を向いていない
とダメなんじゃないかなーと思っています。
この状態が１０年続くとどうなるんだろうかねー。

206 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 17:04 ID:QWjQB4jA

>>199
＞発信していないだけで、発信できるものはあるかもしれないよ＾＾

そうですね。ちょっと自虐的(笑)になっていたかもしれません。
でも「発信してきたものがあまりにも少なかった」ということは否定できません。
韓国には、外に向かってガンガンものを言うけど、考え方自体は内向き、という人が
多いように思えます。政府も財閥も、そういう姿勢でした。
われわれの世代（私は２８才です）より少し上の人たちから、
少しずつ変わっていく気がしますが……。

>>201
ありがとうございます。
結局言いたいことは、>>204の下三行です。(笑)
おねがいだからもう少しだけ長い目で見てくれ、と。

207 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 17:07 ID:Gfin5ffU

>>204
これは前に書いたことなんだけど・・・
朝鮮併合前の朝鮮人の言葉として（人物は忘れてしまった）
「日本が東洋の英国になるのなら我々は東洋の仏蘭西になろう」
と言ったそうです。これは今の韓国の指針としても有効なのでは
無いでしょうか？

208 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 17:10 ID:zcsmB9TE

>>206
ただ私は、韓国と日本がともに栄えていけたら素晴らしいことだと思いますし、
その上で韓国が日本にとって、世界にとって必要とされる国であってほしいと思っています。

韓国が発展して、日本や世界にとって必要な国になるのは素晴らしい事です・・・
ただ共に栄えるって言うのは、どの位の韓国人民が思っている事ですか？韓国政府の態度
朝鮮日報などのマスメディア、どれをとっても韓国の人たちがそう思っているとは思えません。

ただ、若い人たちに反日ではなく「共に栄えよう」と思う人たちが増えてきて来ているのなら
喜ばしい事なのですが・・・まず、韓国と言う国を変える努力するつもりはありませんか？

209 名前：在韓在日 投稿日：2001/08/31(金) 17:12 ID:INjijx9.

こっちでさ、俺がトンポだってことが分かると連中、
「お前はKimchiが好きか、それともKimuchiが好きか？」なんて
いう訳の分からない質問をマジな顔してしてくんだよ。
最初、こいつら何をいってんのかと思ったんだが、どうやら
韓国のキムチが好きか日本のキムチがすきか、と聞いている
ことが分かって、韓国のキムチと答えるとすごく喜ぶんだ。
それで調子に乗って「日本はキムチを歪曲している！」なんて
ほんとまじめに怒って言うんだよ。
ははーん、何かマスコミが変なデマゴーグ流してんなとその時は
思った。まあ、そんなことどうでもいいんだが、俺が思うのは
そんな小さな面目争いにエネルギーを消耗しすぎんだよ。ウリナラは。
黙々と旨いキムチをつくってりゃ、いつか黙っててもパイオニアとして
認められるの。いちいちぎゃーぎゃーうるさいっつうの。
全羅道のカッキムチなんかほんと旨いじゃない。こないだわざわざ
麗水まで行って食ったけどさ。あれ日本に輸出したらどうよ。
これ、韓国人留学生さんに言いたいこと。

210 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 17:12 ID:Gfin5ffU

>>206
そろそろ我慢の限界だと、思う。しかも対日ヒステリーはここ数年、
ボルテージが上がりまくり。これでは駄目！
反日でもいいから軍政当時のレベルまで落として欲しい。
民政移行後の韓国は血迷っているように見える。これでは軍政の方が
マシだったとさえ見てしまう（民政の方が良いのは分かってるけどね）

211 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 17:15 ID:QWjQB4jA

>>205
「自分もそうだ」と言うようで恥ずかしいんですが、
海外に留学する人は、やはり向上心や野心が旺盛であるように思えます。
ひょっとしたら、明治、大正期の日本人の、良い意味での「覇気」を
持っているかも知れません。
（半島を併合したときの日本を手放しで称賛する気にはなれませんが）

ただ、本国の教育と情報にしか触れないで生きている人たちが大多数である
ことを考えると、かなり不安になります。もちろんそれは彼らのせいではない
のですが。
先年来、北韓との対立が緩和されつつある中で、近すぎるがゆえに、
「われわれ南の人間はこれだけ豊かになっている」
と妙な優越感に浸っている人が多いのです。
先の発言とは矛盾しますが、比較対象が日本であるかぎり、韓国は上を見続けて
がんばれると思いますが、「北と比較しても仕方ないだろう」と言いだす人があまり
いないことに、一抹の不安を覚えます。

212 名前：tenpura ◆UMAIu01k 投稿日：2001/08/31(金) 17:15 ID:HB819sXg

前にも文化ネタで書いたことなんだけど、きちんと探せば韓国って売る物あると思う。
たとえば、コストの安い効率的な暖房システムのアイディアとか、
伝統的な物を一工夫してシステムとして売り出す方法なんか
ありそうに思うんだけど。
なにも耐寒仕様の家はヨーロッパ式に限らずともよかろうとかね。
そういう方向に目を向けてくれないかなぁ。

国の方針としての「反日」やめてくれれば、仲良くしやすいんだけどね。
あれが最大のネックだよ。

213 名前：ななしさん 投稿日：2001/08/31(金) 17:17 ID:VbJcA/2o

>>204
つまんないツッコミで悪いけど、日本の軍需産業は輸出しては
ならない事になってんのよ。
金融ついては、野望を持っている日本人はまだ結構多いと思うよ。

214 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 17:26 ID:Twv0Shy6

>>206　留学生さん

私は韓国は（近代工業国家として）まだまだ若い国だと思っています。
実際のスタートは韓国戦争後。世界の舞台に出たのは1980年代。
しかし、世界の多くの国が２次大戦後近代国家として独立したわけですよね。
そうした、新興国家群のなかで、韓国はずば抜けて成功した国だと思う。
今後、アジア・アフリカの各国が発展するときのいいモデルになりうる
国だと思います。（実際、朴大統領の開発独裁なんか多くの国が真似をして
成功しましたね）。日本を追いかけるのもいいけど、自らが成し遂げたこと
まだ、足らないことを冷静に分析してみたらどうでしょう。
きっと多くの国にとって示唆に富むものとなると思います。

215 名前：研究者 投稿日：2001/08/31(金) 17:32 ID:PjTAP.Jo

>>214
ホンモノのスモーカーさんですか？（笑）

216 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 17:38 ID:KYtyZW6o

>>203
ありがとう。

ユギオ：朝鮮戦争
原ちゃん：在韓韓国人
そうかそうか
在日韓国人は在韓韓国人を原ちゃんと
呼んでいるのか実に結構。
韓国語もしゃべれなく、いやいや実に結構。
部落の悪口言っているエタと同じだな。

217 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 17:39 ID:rbEaK/JM

>>韓国人留学生

かなり、こなれた在日以外の韓国人ですね。
いろいろ、お話したいんですが、ちょっと時間がないので
今夜、また来ますね。（＾＾）

218 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 17:46 ID:Twv0Shy6

>>215

信用ないな。これも日ごろの行いか・・・

219 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 17:47 ID:QWjQB4jA

>>208
>>210
ものすごく耳の痛い言葉です。
私は温厚なほうだと思っていたんですけど、日本で短気といわれ、そのギャップに
驚いたことがあります。熱しやすくさめやすいのが韓国人の国民性だということに、
そのとき本当の意味で気づいたように、今となっては思えます。
でも、そうですよね、まがりなりにも友好国に堂々と「反日」なんて言われて、
いい気がするわけありませんよね。

私が考える中で、韓国の「反日」の最大の問題は、悪意がないということです。
もちろん「反日」「克日」を唱える以上、多少の敵意はありますが。
こう言ったら驚かれるかもしれませんが、反日デモなんて、組合のデモに比べたら
現実の利害がない分、ずいぶんと小規模で、敵意の度合いもかなり低いと思います。
要するに、何ら悪意も、他者に対する配慮もなく、パフォーマンスとしてやっているに
過ぎません。
ただ、これこそ私が問題だと思うゆえんで、要するに自国民あるいは仲間うちに
見せるためだけのパフォーマンスで、相手（この場合は日本人）がどう思うか、など
微塵も想像していないように思えます。
かく言う私も、高校生のころ反日デモに参加して、日の丸が焼かれるのを遠巻きに
見ていたことがありますので（ゴメンナサイ！）、その雰囲気がなんとなく分かるのです。

もちろん、われわれの気質というか幼稚さ（悲しいけど断言してしまいます）を認めてくれ
というのも身勝手だし恥ずかしい話ですよね。
ただ、韓国の反日をどうするかということは、政治家もそうですが、多くの韓国人が
考えているテーマだと思います。
教科書の問題だって、
「韓国の教科書もおかしいんじゃないか」って言ってる歴史学者だっていますし。
（私は日本に来るまでその「おかしさ」に思いいたりませんでしたが）
ただ、日本大衆とマスコミの考えが必ずしも合致していないように、韓国大衆とマスコミ
の考えも、合致しているわけではありません。
そのマスコミの論調も、この数ヶ月で一気に反日に揺れましたが、
徐々に戻ってきているかな？と私は思います。
いきなり「これからは親日だ！　日本マンセー」とはなりませんけど(笑)

220 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 17:51 ID:RRPmzBj6

>>216
なかなか回答が得られなかったのはおまえの態度の問題な。
逝ってよし＜使い納め

221 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 17:52 ID:CJjvGusg

しかし、チョンだの、エッタだの、違う板ではカタワだの・・・
そんな直接的な放送コードモロって言葉は見たくないね。

風刺や皮肉止まりにしてほしいものだ。

222 名前：研究者 投稿日：2001/08/31(金) 17:53 ID:PjTAP.Jo

>>218
冗談です。茶化してすみません。

223 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 17:53 ID:Gfin5ffU

>>219
韓国の反日も国内でのレトリックなら日本は文句言わないのよ。（軍政時とかね）
日本に押し掛けて騒ぐのは勘弁して欲しい。それと教科書だけでなく内政干渉や
日韓（韓日）基本条約を踏みにじる行為は困る・・・・・・

日本が韓国の教科書や韓国の国政に口出ししたら嫌でしょう？そういうことだと
おもいますよ。

224 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 18:01 ID:KYtyZW6o

>>216
回答もらうのにたった１０分弱。
でもありがとう。
>>221
原ちゃんの子孫へ
俺も最後の一行は余計だと思った。
ただむかしそういう事があって聞く方が辛かった。

225 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 18:03 ID:QWjQB4jA

>>209
災難なめにあったんですね。(^^;
たしかに、何でも日本と比べなければ気が済まないという人が
少なからずいるのは事実です。そんなの無意味だ、と、日本に
来てかれこれ６年（間に１年中断あるから実質５年）がたった今では
思いますけど、来たばかりの頃は私もそうだったかも知れません。

キムチを輸出するのは良いですね。
基幹にはならないでしょうが、やっぱり日本人にかぎらず、世界のどこでも
コリア＝キムチですから（苦笑）
でも、納豆よりもクセのある食べ物であるだけに、受けいれられるかどうか
という問題はつねにありますね。日本ではキムチはよく食べられてるようで、
それも私にとってはちょっとした誇りなんですけども(笑)
（あれは日本産のＫｉｍｕｃｈｉだってツッコミは要りません(笑)）

226 名前：ななしさん 投稿日：2001/08/31(金) 18:03 ID:VbJcA/2o

貴方のような人が、国に帰るとチンイルバ扱いされて
差別されるんでしょうな。
可哀想だ。

227 名前：ヨンガリア 投稿日：2001/08/31(金) 18:09 ID:bKRSBFew

俺は、もともと親韓派だったけどここを読むようになって衝撃を受けそれ以来
大の韓国嫌いだった、でも、とある在日、韓国留学生、を知って希望をもてたよ
ありがとうといいたいね。

228 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 18:09 ID:RRPmzBj6

>>224
>>193からだと一時間超えとる。

229 名前：たけぞー ◆KsF5FhaI 投稿日：2001/08/31(金) 18:10 ID:zcsmB9TE

>>219
とりあえず
「私は日本に来るまでその「おかしさ」に思いいたりませんでしたが」
これが、最大の問題だと思う・・・

230 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 18:11 ID:KYtyZW6o

>>226
原ちゃんの子孫へ
なんで俺がチョン国に帰るんだ？

231 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 18:12 ID:KDwR5Wco

なんかここ、嫌韓の人間を修正しるスレになってネーか？

232 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 18:13 ID:KYtyZW6o

>>229
ご指摘の通りです。
すみません。

233 名前：ななしさん 投稿日：2001/08/31(金) 18:13 ID:VbJcA/2o

>>230
俺は韓国人留学生に言ったのだが。
何か変かね？

234 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 18:14 ID:RRPmzBj6

>>231
親日派を囲い込むスレだ！

235 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 18:15 ID:KYtyZW6o

２３２
ごめん>>228の間違い。

236 名前：ｷﾑｲﾙﾎﾞﾝ 投稿日：2001/08/31(金) 18:19 ID:kVXbP50c

>>227
それは俺もすごい感じる。

俺は小学生～中学生の間、ドイツに4年間住んでいたんだけど、
その時、一番仲良かったチャイニーズの影響で、アジア人同士は
仲良くなれる、なんてつい半年前まえまで信じてたわけ。
んで、時は流れて衝撃のハン板……。
ついつい本気で韓国は総電波国家だと錯覚してたよ。

もちろん、韓国人留学生みたいな普通の人もいるんだよね。
俺の韓国に対する認識（世界一のキチガイ国家）というのも、
かなり和らぎますわ。

そういう意味で、俺もお礼を言いたい。
「ありがとう」。

237 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 18:24 ID:KYtyZW6o

>>233
はたまたごめん　誤爆です。
私ここから　落ちます。

238 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 18:24 ID:QWjQB4jA

>>213
「武器輸出三原則」でしたっけ？（非核三原則とごっちゃになってるかも）
それは高校で習いました。先生の口頭でしたが、ものすごく印象に残っています。
ところでそれって、部品レベルの輸出はしてますよね？
コンポーネントレベル、つまり「兵器でも使う部品」ではなく「兵器の一部」の輸出はどうなんでしょう？

金融については……たしかに野心をもってる人はいそうですね。
でも、実際は株とか土地とかの資産価値（要するにウソの値段）が跳ね上がらないと、
厳しいのではないかと思います。資金の流通量では、日本はやっぱりアメリカには
かなわないし、バブルをもう一度繰り返すのも愚かなことだと思います。

>>214
たしかに韓国の開発独裁は経済成長の一モデルかもしれません。
でも、私はどうしてもあの手法は好きになれないんですよね。
手法というよりも、その当時の韓国の体制ですね。
やっぱりわれわれの世代にとって、軍事政権は悪なんですよ。
（頑固な反日家を笑えないなあ(^^;）
民主化運動で父や兄を亡くした知人も、けっこういますから。
まあ、過ぎてしまったことは仕方ないし、現にわれわれがその恩恵を
こうむっているのは事実ですね。
これ以降の話としては、情報インフラ（ADSLはインフラではない）の整備と、
そもそも企業のあり方を変えることが重要ですね。すでに財閥も、実質的な
解体が進んでいますから、少しは明るいかも、と私も期待しています。

>>217
実際には合計五年、日本に住んでますし、日本語歴はかれこれ十年ですからね。
夜ですか？　私の気力と体力が続いていれば(^^;

239 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 18:29 ID:eOJEa/Ck

反日デモはパフォーマンスなのですね・・。
あれ、パフォーマンスなのか、、驚き。

私は、最近の韓国の反日ぶりをみて、韓国アレルギーになるほど
韓国を嫌いになりました。
しかし、TVなどをみて判断するのはよくないと思い、
韓国人と交流できるチャットに行くようにしました。
私が韓国の人々と話して感じたことは、反日思想は若い世代に多いということです。
中年の世代の方は会うなり
「教科書問題をどう思いますか？竹島について知っていますか？」
などとは言いません。（単に分別があるから言わないだけかもしれませんが）
その一方、
「日本の政府、政策は嫌いだ。しかし、日本のアニメや漫画やアーティストは好きだ」
という若い世代が多いと思いました。なんだか複雑な気持ちになりました。

韓国と日本は仲良くしないとお互いにとって損だと思います。
私は、仲良くしたいと思いますが、若い反日世代をみて
難しいと思いました。彼等が大人になったら、反日を子供に教えそうだし。。
反日教育は韓国にとっても損だと思うんだけどなぁ。

240 名前：　　投稿日：2001/08/31(金) 18:42 ID:wkBUe0U2

　反日なら腹も立つが克日をスローガンにするなら別に腹が立たないな。

241 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 18:49 ID:QWjQB4jA

>>223
確かにそうですね。
今年、議員や財界人、また慰安婦のおばあさんが続々と抗議しに来たのを見て、
「何やってるんだ……」と頭をかかえました。
日本に対して迷惑なのはもちろんとして、それ以前に韓国の利益にはならないと
思うんですが。せいぜい「百害あって一利あり」くらい。
日本の謝罪外交についても、もうしわけないけど笑ってしまう部分がありますが、
韓国の「被謝罪外交」も、日本人が「いい加減にしろ！」と言う気持ちはわかります。

ちょっと鬼畜閣下さんのレスとは外れますが、
「何度も謝罪を要求される」ことと、
「（政府だけでなく）様々な立場の人に謝罪を要求される」ことと、
どちらがより日本人の感情を悪いほうに刺激するものですか？

>>226
企業や大学では知日派っていうのはけっこう重宝がられますよ。(笑)
政治家だと、「親日」のレッテルを貼られて黙っていると即失脚らしいですけど。
それと、私は無原則に親日というわけでもありません。
祖国の「反日」に対して「それは違うだろう」と思っているだけです。

>>227
ありがとうなんて言われると困ってしまいます。
でも、日本に対して好意的であったり、祖国の反日姿勢について懐疑的な人間が
けっして少数であるわけではない、ということを、どうか知っておいてください。

242 名前：ななしさん 投稿日：2001/08/31(金) 18:50 ID:VbJcA/2o

>>238
部品レベルではね、あると思うよ。コンポーネントでも
工作機械とかはね。
ただそれは、兵器の部品、兵器を作るための機械として
輸出はしていないずだよ。ソースは出せない、スマソ。
まぁ、輸入した国が何を作ろうが関係ないって考えはあるだろうね。

金融で挑戦してるヤツは、君が指摘しているように
世界を相手にしてるんで、日本のみの経済を見てる訳では無いんよ。

243 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 18:54 ID:c4mrwYdQ

>>242
兵器や兵器のパーツに関しては相当神経質になってるんじゃないかな？
民生品になるとかなりのニブチンで,アメさんに怒られてるんじゃなかった？

244 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 18:56 ID:Gfin5ffU

>>241
日本は「筋論」が好きだから筋が通っていれば大抵のことは聞くと思う。
（受け入れるかどうかは別にして）
感情論で迫っても逆効果でしょう。

>「何度も謝罪を要求される」や「（政府だけでなく）様々な立場の人に謝罪を要求される」
とかよりも法的に終わったことを蒸し返されるのが嫌ですね。
だから独島（竹島）とか漁業問題のように終わってない問題ならＯＫなんです。
併合時代のことは条約で手打ちしたから蒸し返すな！というのが本音です。
もちろん、条約を破棄すれば話は別になります。

245 名前：ななしさん 投稿日：2001/08/31(金) 18:59 ID:VbJcA/2o

>>243
西側諸国+民生品てことで。
そういや、PS2でもダメなんだっけ？

246 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 18:59 ID:Gfin5ffU

>>238
部品はしょうがない。軍用のコンピューターよりもＰＣの方が上というご時世だから
秋葉原で色々買いあさればスカッドの誘導装置くらいは作れるし・・
日本で買いあさった民生品とプルトニウムだけで原爆も作れるからね・・・
こればっかりはどうしょうもない

247 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 19:33 ID:QWjQB4jA

>>229
そうですね。
やっぱり最大の勘違いというのは、日本でいう明治期ですね、
韓半島が確たる独立国だったという前提があったからなんです。
正直いって、この話を日本人の友人にしなくて良かったと思っています。(^^;
（もちろん日本の本に書かれた内容を受けいれるには時間がかかりましたけど）

>>236
韓国でもこれが普通だと思うんですよ。
ただわれわれは、やっぱりつねに「日本に勝ちたい！」って思ってますから、
それが歪んで、電波？を発してしまうのでしょうね。

>>239
たしかに親日にせよ反日にせよ、若い人ほど極端です。
それはやっぱり分別がないということですね。
相手を思いやる心の問題、相手の感情に対する想像力の問題かもしれません。

＞「日本の政府、政策は嫌いだ。しかし、日本のアニメや漫画やアーティストは好きだ」

あはは(^^;
でも、
「韓国政府も韓国人も嫌いだけど、キムチと冷麺は好きだ」
なんて言われたら、複雑を通り越して泣きたくなってしまいそうです、私。(苦笑)

>>242
そうですか……。
やっぱり、「兵器」となることを前提とした輸出は基本的にはやっていないということで。
でもそれって偽善的だと思うのは私だけでしょうか？　日本が売らなければ別のどこかが
売るだけの話ですし。　
日本の技術力や製造業のノウハウがあれば、アメリカとまではいかずとも、フランス
あたりとならすぐ肩を並べられそうですが。
まあ、日本がこの上強力な軍需産業まで手に入れたら、やっぱり韓国人としてはちょっと
怖くなってしまいますけどね。(笑)

248 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 19:53 ID:1CAMP/bw

>>241 韓国人留学生さん

＞日本の謝罪外交についても、もうしわけないけど笑ってしまう部分がありますが、
＞韓国の「被謝罪外交」も、日本人が「いい加減にしろ！」と言う気持ちはわかります。

　ただ、韓国は一線を超えてしまっているんじゃないでしょうか？
韓国政府は「国際社会から日本を孤立させる」とまで言ってますが、
幸いにして効果が余りないと予測されるから良いものの、本来ならば
これは極めて敵対的な行為なわけで、その意思に対して暗然たる気分
になります。

何故ならば、日本は今も戦前も各国と貿易を行うことにより成り立って
いる国であり、先の大戦も経済ブロック化等で国際社会から孤立した
ことが一因となってるからです。

249 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 20:03 ID:Twv0Shy6

>>248さん

そまそ、政府でなくて議会では？
韓国政府自体は結構押さえ気味だったと思いますが。

250 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 20:10 ID:uX2uOXmI

知は力だねぇ・・・
つくづく思ったよ。
知でも事実の知ね。（笑）＜電波じゃなくて

事実を知ってからだと、どう思おうと議論の余地はあるんだけどね。
ただ、事実と電波の違いが判断しにくいご時世ではあるけど（笑）
その判断力はやはり冷静さでしょうか？

俺も２ちゃんで知った事も多いから、多少の電波は仕方がないと思ってるけどね。（笑）
原ちゃんと呼んでるのは、決して一まとめで認識してるのではないです。
このスレにも何人か来ましたが、独特の匂いがします。

コミニュケーションって、国籍以前に人間同士から始まると思います。
日本人は、私なんかよりもっと韓国の事を言いたいと思いますよ。
ま、在日の立場だから言いやすいのも事実だけどね。（笑）

251 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 20:12 ID:229DITyo

>>249　スモーカーさん

　最初は確かにそうでした。

「最後まで是正を要求、歴史歪曲は絶対容認できず」金大統領
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010710200918200

252 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 20:17 ID:uX2uOXmI

アプローチが違うよね。（笑）＜韓国人留学生
空気を読んでる気がするよ。（笑）

急にカキコが多くなったけど、いい刺激だね。
やっと、まともな人がきたって感じ？（笑）

253 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 20:21 ID:OwVBMChE

>>241
戦後の三国人騒動で反韓になった人は多いんですが、日本では反韓の人は減少していた
のですよ。それを色々蒸し返して嫌韓に追い込んだのは韓国側ですから・・
いや、韓国側が日本と韓国がギリシャ＝トルコのような関係になっても構わないから主
張するというのなら良いんです。不快だけど仕方ないと思う。
勘弁して欲しいのは「韓日友好」と言っておいてあの騒ぎですから・・・
（日本にも戦争放棄と言いつつ自衛隊を抱える矛盾はありますけどね）

254 名前：ななし 投稿日：2001/08/31(金) 20:24 ID:94MIJvf6

>>251　ついでに
↓冷静な意見です

［オピニオン］対日強硬策は百害あって一利なし
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2001080353798
すでに発表された政府の措置は、さらに強硬な措置になると言う。
日本の大衆文化の追加開放や教師や学生の交流を中断するという
レベルを超え、国際社会から日本を孤立させるとまで断言し、政治、
外交、安保面での協力を凍結する構えだ。対応政策の段階的な強硬化は、
日本の報復措置などに繋がり、韓国の国益全般にマイナスの影響を及ぼす
恐れがあるにもかかわらず、それをも辞さないと言うのだろうか。
教科書修正要求を貫徹するために、どの程度の不利益を覚悟するのか、
冷静に判断しなければならない。

255 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 20:29 ID:Twv0Shy6

>>251さん　ありがとうございます。
つらい立場はわかるが、あまりあまったれるな！って感じですね。
（金ヨンサム氏の電波ぶりに比べれば、かわいいもんですが）

>>253
日韓の感情問題を政治問題にしてるのは、日本の責任も多いと思いますが。

256 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 20:35 ID:Bz8IM/qY

>>255
それがどう考えても「日本の責任」ってのに思い至らない。
わかりやすく説明してちょ。「ニッテイ３６年」抜きで。

257 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 20:37 ID:OwVBMChE

>>256
精々、「いちゃもん」を門前払いしなかったことが悪い。
というところですかね。（日本の責任）

258 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 20:42 ID:uX2uOXmI

>>254
なかなか面白い記事だった。
現状を把握してる人も居るんだね。

↓がズバリ言い当ててるね。
まず、目的と手段の不均衡が甚だしい。

259 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 20:43 ID:uX2uOXmI

韓国の人が、こうクールに分析してるのは、珍しい。＜オピニオン

260 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 20:46 ID:LAaTsjVw

＞とある在日さん
上のほうの文章面白かったです。
時間があればHPのほうにもいかせてもらいます。

新しい人が入ってきているようですね。
日本から見るとどうしても韓国の電波なところしか見えないんで、
是非とも在韓韓国人の生の声を聞かせてもらいたいです。

261 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 20:47 ID:Twv0Shy6

>>256、>>257

閣下の言われることがまずひとつ。
留学生さんに日本の謝罪外交も笑えるといわれれば、
お恥ずかしいとしか、いいようがない。
この点、弱腰外交なんてかわいらしいものではなく
いろんな利権も絡んでることと思う。（相手国に頭を
下げて、相手のメンツをたてれば、それなりの利権を
手に出来る仕組みになっているのではないか）

それと、マスコミ。ここの常連なら知ってのとおり
良心的（朝日的）マスコミは親韓じゃない。
煽れば必ず踊ってくれるから、話のネタに利用してる
だけ。

つまり、日本の政治家もマスコミも良心やボランティアで
頭を下げてるわけじゃなかろうということです。

262 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 20:49 ID:W58Q.JVQ

>でもそれって偽善的だと思うのは私だけでしょうか？
>　日本が売らなければ別のどこかが売るだけの話ですし。

価格競争とか減るんで、まるっきり無意味でもないです。

263 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 20:51 ID:QWjQB4jA

>>248
＞　ただ、韓国は一線を超えてしまっているんじゃないでしょうか？

う～ん、何とも答えにくい問いかけです。

基本にあるのは、多くの日本人が指摘しているように「甘え」だと思います。
反抗期の少年が臆病な母親に対するような態度……そう言えば、私がどう思っているか
分かっていただけるでしょうか。（韓国でもこの手のＤＶが増えてきています）

だから一連の発言についても、日本を追いつめよう、追い込もう、あいつらは敵だ、
という覚悟があってやったことではないと思います。繰り返すようですが、まさにそれ
こそ、韓国における「反日」がダメなところなのですが。
もし、過去ではなく未来を理性的に見すえた上で、日本を敵に擬さねばならないという
のなら、それはそれで選択肢としてありえると思います。ですが、現状はどう考えても
そうではないのだし、そもそも教科書の問題などで日本との対立を決定的なものに
してしまうのは、まったく馬鹿な話だと思います。

日本のネチズンに「電波半島」なんて揶揄される屈辱よりも、
「金大中でさえこうなのか」という、政治家たちの臆病さに対する失望が、
ここ一年ほどの韓日関係で、私がもっとも強くいだいた感情です。

264 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 20:54 ID:LAaTsjVw

日本の弱腰外交はなんらかの見返り、もっとはっきりいえば
援助金のキックバックがあるからと戦後の教育に問題が
あると思います。
ここ十数年の政府高官や官僚達はちょうどGHQの黒塗り教科書
を使っていた世代と日教組の勢力が最も強かった世代でしょう？

265 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 20:56 ID:W58Q.JVQ

衆愚政治は独裁より性質が悪いこともあるもんです。
教育が原因ってことになりますが。

266 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 21:00 ID:LAaTsjVw

＞韓国人留学生さん
鬼畜閣下さんも言及されていますが教科書問題や靖国問題に
口をはさんでくるのは内政干渉だと思います。
日本人の中にも内政干渉されることについての反感はかなり
広がってますよ。

267 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 21:04 ID:Twv0Shy6

韓国が国内政治に日本を利用するのと同様、
日本も韓国を利用してる。もともと教科書問題にしろ
慰安婦問題にしろ、韓国ではなく日本発のネタ。
韓国にしてみりゃ、ネタを振られりゃ受けざるを得まい。

268 名前：M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日：2001/08/31(金) 21:11 ID:H.xGLIKc

人材派遣のバイトに登録したら、土木工事させられた。
おかげで体ボロボロになり、せっかくの祭りに出遅れた。
>>263
わかるような気がする。
私が思うに、韓国政治家の反日アピールは国益を考えてのモノ
じゃなく韓国国内の人心掌握のための手段なんじゃないか、と思う。
「日本に対してこれだけ私は強く出てるぞ！」と。
韓国人は政治家に頼もしい、強気な人柄を望んでますから
（注、私の偏見）日本関係の問題が起こるのは政治家にとって
格好のアピールする舞台なんじゃないかと思われ。
国益を考えればあんな強硬姿勢、害以外の何物でもない。

韓国人はムカついているんだ、それを晴らしてやるのも
国益だろう、と言われると困るが。

269 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 21:14 ID:W58Q.JVQ

>>267
・・・？教科書問題はアサヒ発、という意味で？

270 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 21:21 ID:uX2uOXmI

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100

＞日本の徳川幕府時代の芸者の間にも指を詰めて情人に贈り、愛を誓う風習があったという。

そんな風習知らないぞ（笑）
あったかも知れないけど風習とまでなったのかなぁ。
やくざのエンコ飛ばしは判るけどさぁ。

そんなに靖国問題でのパフォーマンスとを別にして
かたや野蛮で、かたや崇高にしたいんだねぇ。

中国から伝わった因習って、残酷なものが多いよなぁ。
孔子なんて、はっきり言って食人族だぞ。（笑）
弟子を食ったんだもんなぁ。

271 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 21:21 ID:Twv0Shy6

>>269
今回のはよくわかりませんが、８２年の「侵略→進出」騒ぎはそうでしょう。
今回のも事実上そうじゃないですか？だって韓国マスコミも政府も例の新しい
教科書の内容なんか知らなかったでしょ。つーことは、日本もマスコミに踊ら
されたということでは？（踊らされた責任はまた別）

272 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 21:26 ID:uX2uOXmI

>>267
そう考えたら、むかつくよなぁ（笑）＜朝日

273 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 21:28 ID:Sjjv8T3s

>>263
冷静に考えれば教科書問題では

韓国の教科書に日本は口出ししない＝日本の教科書に韓国は口出ししない
韓国の教科書に日本は口出す＝日本の教科書に韓国は口出す

なんですね。で、上記の方が一般的で下記の方はドイツ＝フランス、ドイツ＝ポーランド間
くらいしか例が無いと思います。で、ドイツ＝フランス、ドイツ＝ポーランドの両方ともド
イツ有利な結果に終わっています。韓国＝日本間で教科書の摺り合わせをしたら韓国が不利
になる（資料に忠実に摺り合わせれば）ので韓国の国益を考えれば教科書問題で日本を刺激
するのは問題ではないかと・・・

現実には韓国が騒ぐほど日本に嫌韓が広まる結果となっていますし・・・

274 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/08/31(金) 21:35 ID:MSpGrYic

ほんでもって、最近韓国側は一方的に日本の教科書の検定をやらせろ！
みたいな事言ってるし。
実現はしないと思ってるけど、小泉総理の韓国対談の条件として出してるのよね。

あ～　肩こるわぁ・・・

275 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 21:39 ID:u.DM27Go

まともな書き込みがあればまともな返事が帰って来るという、
良い見本のようなスレですね。

276 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 21:43 ID:u.DM27Go

>>263
>韓国でもこの手のＤＶが増えてきています

一瞬何のことか分からなかったけど、"Domestic Violence"のことですか。
日本でも最近カタカナで「ドメスティックバイオレンス」って言うようになった
けど、なんで「家庭内暴力」って言わないんだろう。

関係ないのでsageで。

277 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 21:49 ID:5wre2qX.

>>267
基本的にはそうなんですが、朝日新聞は韓国の軍政を悪魔のように罵って避難し続けた新聞です。
一方、北朝鮮を地上の楽園と報じ続けてました。７０年代まではね・・８０年代も親北朝鮮報道の
ままで９０年代になってやっと北朝鮮の惨状が報じられましたが、同情的な筆致です。

朝日は韓国を罵り続けた新聞でそれを訂正していない新聞なのです。ですから韓国のマスコミは朝日
新聞が関わってるということで警戒しなければならないのに・・・・・踊ってしまって・・

教科書や靖国は親北朝鮮（左翼、容共主義者）の新聞や市民団体によって「作られた」ものなんですね。
そういう狂信者を放置している日本も悪いんですが韓国のマスコミは何で「ウラ」を取らないのか？
少し調べれば共産主義者の残党が喚いていることは分かるはずなのに・・・・

278 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 21:54 ID:QWjQB4jA

>>250
たしかにそうです。
われわれの側の言い分は言い分として、それに反対する人々の発言を「妄言」と
片づけてきたことが、韓日関係の真に不幸なところではないでしょうか。
そして日本の政府やマスコミも、その「妄言」を発した人物を擁護するどころか排斥する。
こうなると、われわれでなくとも、自分たちが正しいと確信するでしょう。

しかし、そのような意見が、日本に来てみると必ずしも異端ではない。
むしろ世の中に、普通に存在する意見のひとつであるにすぎない。
日本のマスコミも政府も、あれだけ過敏に反応してその人物を排斥したのに。
「え？　どういうこと？」
私も最初は戸惑いました。

誤解を恐れずいってしまえば、「騙されていた」「日本人は嘘つきだ」と。
日本の謝罪には誠意がない、なんていう、日本人から見たら言いがかり以外の
何者でもないであろう抗議も、そうなんです。
日本の政府や国会では、対韓・対中関係が悪化しそうになる発言は極力おさえるけど、
そうした意見は日本国内では必ずしも悪と見なされていない。
それが「日本の謝罪には誠意がない」なんです。

私の場合、このとき感じたショックによって、その種の本を読みあさるようになり、
（専門はちがうけど、わざわざ日本に来て韓日関係史を勉強しないのも変な話ですし）
多方面からの記録に接することができました。不快でもありましたが、ものすごい
刺激でしたね、あれは。
ものすごく悲しくなって、怒りをおぼえて、日本語を勉強したことを後悔したりもして、
でも読むのはやめられなくて……はは、なんだか麻薬中毒者みたいですね。(苦笑)

今考えると、「自分もかなり反日だったんだなあ」とか思ったり。

もっとも、自国の歴史認識を全否定するわけではありません。
ただ、歴史の問題については日本のほうがはるかにフェアであると思うようになりました。
これは、ほとんどの時代を通じて日本のほとんどの歴史書や論文で、敵－味方という
視点を使っていないことに気づいたからです。あの太平洋戦争ですらそうなのですから。

>>254
そう、こういうことなんですよ。
この記事にあるように、「反日」にかかるコストとリスクより、「反日」で支持率アップを得られる
メリットを優先させているとしか思えないんです。それは政治家としてやっていいことなのか、と。

>>262
価格競争が減る→兵器の価格が高値安定→紛争地域に出回る量が減る
という解釈でＯＫでしょうか？

279 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 21:56 ID:nhwy7clk

＞韓国人留学生さん
ちょっと話題がずれるけれど、金大中大統領は任期終了後弾劾（逮捕）されると思われますか？
ここでは、弾劾されるということで住民の意見がほぼ一致しています。
韓国人から見て大中大統領はどうなんでしょうか。

280 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 21:58 ID:LAaTsjVw

正直言って韓国が本当に日韓友好を望んでいるのか疑わしく
思っています。
例の教科書問題で大荒れだった時に私の住んでいる県（韓国とは
まさに目と鼻の先の県なので民間交流も活発です）では
子供どうしの交流が何件もとりやめになりました。
こういった時こそ子供達の交流は続けて友好を深めなければいけない
と思うのですが・・・。
政府間での対話が中断されるだけならともかく民間交流まで
一方的に断ってくるようでは友好など望むべくもないと思います。

281 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 22:01 ID:LAaTsjVw

朝日は戦時中はアレでしたからね～。
全く信用できないのですが、日本人でもわかってない人が多いですから
韓国人にわかれというのは無理かもしれませんね。

282 名前：夏休みの学生＠今夜が最後 投稿日：2001/08/31(金) 22:02 ID:QiUNUDwg

話ができる韓国の方や在日の人を見るとほっとします

283 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 22:05 ID:u.DM27Go

>>282
というか、「ほとんどの」韓国の方や在日の方は「話ができる」と
思います。問題なのは「話そうとしない人」の声が最も大きい、と
いうことにあるのではないかと(既出ですが…)。

284 名前：　投稿日：2001/08/31(金) 22:06 ID:56b8lZaU

>>278
単なる感想だけど、韓国人留学生さん、あなたすごい人だ。
ちょっと感動した。

285 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 22:10 ID:1wZqz1NA

>>278
>価格競争が減る→兵器の価格が高値安定→紛争地域に出回る量が減る

うぃ。
「まるっきり無意味でもない」程度だけど。

286 名前：夏休みの学生＠今夜が最後 投稿日：2001/08/31(金) 22:11 ID:QiUNUDwg

>>283
そうなんですよね
大抵の場合、肯定する人ってなにもいわないのが普通で
結果として反対意見が声として出るから
全体の意見が反対に見えてしまうんですよね

287 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 22:15 ID:PD0bEORY

>>263
まぁ、僕の本音は日韓（韓日）関係はギリシャ＝トルコのような関係でも英＝仏のような関係でも
構わないんですね。対立でも悪口を言い合いながらの友好でも・・構わない。
今の韓国は「韓日友好こそ大事だ。だから日本は謝罪と賠償をしろ！」と言ってる訳で・・・
仲良くする代りに金を出せ！頭を下げろ！と言われたら「嫌だ」と言い返しますよ。当然です。

ハッキリ言うと・・１９世紀なら開戦です。今の日本に韓国を占領する軍事力はありませんが
制海権と制空権を掌握して海上封鎖をすることは可能です。韓国経済は確実に崩壊しますし、
北がどう動くか・・・脅かすつもりはありませんが事実です。（韓国は陸軍国ですから）

僕にとっての日韓関係は英仏関係が理想ですのでそうなることを期待していますが・・・
つまり韓国は日本に勝つ必要は無いんですね。対抗する必要も・・・・日本が得意な分野で
張り合っても勝てませんから日本が不得意な分野又は日本と競合する分野の全部ではなく三
分の一くらいの分野に資本と人材を投入して別の分野で勝てば良いのです。そしてそれは可
能だと思います。

288 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 22:18 ID:1wZqz1NA

>>287
>ハッキリ言うと・・１９世紀なら開戦です。

20世紀でも充分逝けます。

289 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 22:19 ID:IcMscf4A

早く留学生さんのような方々が、韓国社会の中枢で
意見を述べられるようになって欲しい。
そして日韓関係が良い意味で、
互いを刺激し合う関係になって欲しいと切に望みます。
私達の子孫の世代の為にも。

ただこのままでいけば、そういった関係になれるのは
まだ何十年も先になってしまいそう…。
それまでマスコミは隠し続けられるのか？
真実を知って果たして日本国民はそれまで耐えられるのか？

290 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 22:23 ID:QWjQB4jA

>>266
>>273
そうですね。普通に考えれば内政干渉です。
（教科書の比較については、これはちょっと問題から外れれるので保留しましょう）

責任の大半は、韓国政府および議会にあると認めざるをえません。

ただ、日本政府の側も、説明が足りていないのでは？
　説明しろということ自体内政干渉だ、というのなら確かにその通りですが。(笑)
検定→修正→検定通過→採択　という、
日本の教科書検定システムをちゃんと説明してくれれば、日本政府の責任ではない
ということくらい、韓国側もすぐに理解できたと思うのですが。
あと、日本の左翼的なメディア（日本の左翼って今ひとつ意味が分からないんだけど）が
まだ発表しちゃいけないはずの教科書の内容を入手して、韓国に流した……という話を
聞いたことがあるんですけども、それは本当なんでしょうか？
（もし韓国で同じことやったら……ちょっと恐いことになりそうですね(^^;）

靖国の問題については……これはゴメンナサイとしか言えません。
戦没者を悼んで何が悪い、というのは私も感覚としてよくわかります。
靖国が明治からずっと続いている国家神道のシンボルだってのが、やっぱり嫌な時代を
思い出させるのでしょう。これについては韓国政府の言い分もわかりますが、言う筋合い
ではないってことです。

しかし、教科書問題にせよ靖国問題にせよ、個人的な感想を聞かれたら答えようもある
んですけど、韓国政府の対応についてと聞かれると、なんとなく重いですね。まるで自分が
半島人のスポークスマンになったみたいで、「ム、迂闊なことは言えないぞ」って思っちゃう。(笑)

291 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 22:23 ID:uX2uOXmI

>>278
太平洋戦争も各人それぞれの意見を持っているでしょうけど、
歴史って答えが無いように思う。

時代によって見方が変わってくるし、
ある困難に出会ったらひもとけるように事実のみを記録しておく方が
将来的にも必ず貴重になってくると思う。
それが学問上での歴史なんじゃないかなぁ。
間違った認識の歴史で対処しようとしても失敗に終ると思うんだよねぇ。
それは、国民にとってマイナスだから、色んな意見があった方がいいんだよね。

292 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 22:33 ID:Twv0Shy6

>>271
訂正ザンス

×　つーことは、日本もマスコミに踊らされれたということでは？（踊らされた責任はまた別）

○　つーことは、韓国も日本のマスコミに踊らされれたということでは？（踊らされた責任はまた別）

はずかちいーー

293 名前：甘えん坊 投稿日：2001/08/31(金) 22:33 ID:KYtyZW6o

韓国人留学生さんへ質問。
韓国語もできなくて、しかもそれを恥とも思わずに
原ちゃんに（在韓韓国人らしい）空港で或いは領事館で
イジメられたとか日本人に日本語で言う在日コリアン（国籍：韓国）
がいます。あなたはその種の人間をどう思いますか？

私は日本国籍を持って日本語ができずに外国人に日本の悪口を言う人は
正しい、正しくないにかかわらずは侮辱します甘えの極致です。

294 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 22:33 ID:rZ7DJVcQ

>>290
＞ただ、日本政府の側も、説明が足りていないのでは？
＞検定→修正→検定通過→採択　という、
＞日本の教科書検定システムをちゃんと説明してくれれば、日本政府の責任ではない
＞ということくらい、韓国側もすぐに理解できたと思うのですが。
日本政府は何度も言ってるみたいですが・・・。
それから韓国人留学生さんには質問に答えてもらって感謝してます。

295 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 22:34 ID:1wZqz1NA

>>290
>日本の教科書検定システムをちゃんと説明してくれれば

ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt24/20010712df1i072212.html

やってるんじゃないのかなぁと思うんだけど、
やってなかったらそれはそれで笑う。

296 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 22:34 ID:uX2uOXmI

そうそう
事実の検証も十分にね。（笑）

297 名前：夏休みの学生＠今夜が最後 投稿日：2001/08/31(金) 22:38 ID:QiUNUDwg

>>韓国人留学生さん
下世話な話なんですが
韓国で観光するお勧めスポットってありますか？
女性誌ではエステ・焼肉・ショッピングの情報しか手に入りませんし
反日をうたった資料館とか博物館には興味がないんで

ちなみに、僕は外国の人に聞かれたら
有名どころな神社仏閣は言っても意味がないので
温泉をすすめます。日本旅館ってやつです
仲居さんがいて、浴衣着てというのは結構面白いと思っています

298 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 22:39 ID:TVbDjggc

なんか話のできる留学生がいらっしゃるようで　あげ

299 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 22:39 ID:Twv0Shy6

>>291

大賛成。よく「歴史を知らないと同じ過ちを犯す」ってなことをモットもらしく
言う人いるけどホントカネっと思っちゃいます。生半可に知らないほうがいいん
じゃないかと。中途半端な歴史通が逆に国や民族同士の反目を煽ってきたのでは
なかったか。歴史は民族意識に直結する危険な玩具だと思う。中途半端な知識なら
持たないほうがいいし、語らない自制心も必要だと思います。

300 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 22:39 ID:F0BRLo1o

>>290

>検定→修正→検定通過→採択　という、
>日本の教科書検定システムをちゃんと説明してくれれば、日本政府の責任ではない

確か、日本の教科書は国定ではないからとかきちんと説明はしていたと思いますし、
たきつけた犯人の日本のマスコミですら国定ではないがなんとかならないかという
論調でたきつけていたと思いますよ。

個人的な意見として付け加えれば、まず公式な場での日本否定ありきから脱却しないかぎり理解は
ありえないのではないかと思います。いつのまにか返したつもりでいるようですが、日韓関係の改善
は常に韓国にボールがあります。

301 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 22:42 ID:Zfu0l96M

>>278
日本には「水に流す」という言葉があるんですよ。併合に関しては日韓（韓日）基本条約で
「手打ち」が終わっています。日本の感覚では「蒸し返さない」のが普通なんですね。

ところが・・韓国は「謝罪と賠償」と言い続ける。（日本国内の反日日本人の扇動があるにせよ）
で、「道理が分からない奴らしいから取りあえず頭だけ下げる」という対応をされているわけです。
（馬鹿にされてるわけですね）これを「匙を投げる」と言います。韓国には失礼だとは思いますが
現実はそうですね・・・

日本人はお人好しという側面がありまして親日国には気前よく援助をしたり助けるという癖があり
ます。（前の大戦でインパール作戦は必要なかったのにインドとの「付き合いで」強行した）
ですから冷徹に韓国の国益だけを目的とするならば親日になって日本をおだてて日本から援助や技
術を気前よく吐き出させればいいのです。韓国が親日なら日本は多少自国の国益に不利になるのを
承知で韓国に投資したりするでしょう（お人好しですなぁ）

日本人の感覚の例として第二次世界大戦末期、米国のルーズベルト大統領が死去したときに
日本政府は弔意を表しているんですね。戦争相手の国家元首相手にですよ。これは日本でも
あまり知られていませんが日本人なら理解出来るエピソードです。

>>278韓国人留学生さん
このリンクは韓国人留学生だけご覧下さい。ハン板の人はもう知っていることですので
改めて見る必要もないでしょう。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6849/t.htm

302 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 22:42 ID:rZ7DJVcQ

今の日本には本当の左翼はほとんど残ってないのではないかと
思ってます。
いるのは左翼の皮をかぶった「反日日本人」ばかり。

303 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 22:42 ID:uX2uOXmI

おぉ～コワ（笑）
はやく、帰化しないといけないなぁ（笑）

304 名前：tenpura ◆UMAIu01k 投稿日：2001/08/31(金) 22:44 ID:HB819sXg

>あと、日本の左翼的なメディア（日本の左翼って今ひとつ意味が分からないんだけど）が
>まだ発表しちゃいけないはずの教科書の内容を入手して、韓国に流した……という話を
>聞いたことがあるんですけども、それは本当なんでしょうか？

本当ですよ。
左翼的というのはひとくくりにし過ぎと言われるかもしれないですが、今回は
まだ公表されていない「白表紙本」（表紙があると検定作業に偏見が入りがちであるため
にあえて出版社名や書名が伏せられているもの、のはず）の内容が検定終了前に
リークされ、毎日新聞がそれを受けて掲載、朝日もそれに乗って煽り立てたという構図です。

白表紙本は本来検定の公正性や客観性を保つため、外部に出てはいけないものです。
これが漏洩したことも問題ですし、これを入手しマスコミにリークした組織
「子どもと教科書全国ネット21」に到ってはそれを販売するという暴挙（著作権法違反と思います）
に出ています。

そもそも問題の発端はこの不正な漏洩とマスコミの報道から始まっています。
もっと言えば、マスコミ（朝日新聞・毎日新聞）の誘導・情報操作だと思っています。

それにしてもリークした本人とか、「子どもと教科書全国ネット21」の責任追求がされない
日本はおかしいと思っています。

305 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 22:47 ID:TVbDjggc

シンスゴがずっと前に言った
心からの謝罪が無いってのも粘着臭くて
日本人をうんざりさせる

306 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 22:48 ID:Zfu0l96M

>>300
韓国マスコミの問題が大きいね、自分で取材しているとは思えない。
たれ込みのウラ取りをしないでそのまま記事にしている印象を受ける。
（少なくとも対日記事は）
扇動する朝日新聞の罪も大きいけどウラ取りしないで記事にする方が
愚かだと言うしかない。

307 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 22:49 ID:TVbDjggc

朝日新聞なんか政府叩くためだけのネタ探しまくってる
気がする。叩くこと自体が目的で

308 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 22:50 ID:1wZqz1NA

＞歴史教科書
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/theme10.html
ここいかがか。3/15のとこも。

309 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 22:52 ID:Twv0Shy6

>>304に個人的憶測を追記すれば、なぜそんなことをしたかといえば
やはり、韓国世論を煽って、騒ぎにしたかったからだと思います。
それが、彼らマスコミにとってどのような形で利益が還元されるのかは
わかりませんが。

310 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 22:53 ID:TVbDjggc

>>309
そりゃ政府叩いてやったぜっていう
歪んだ使命感を満足させるためでしょ

311 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 22:53 ID:F0BRLo1o

300 >>306

韓国のマスコミでいうなら、文句をつけるのに妄言とか歪曲とか、最も
愚弄するような言葉で飾るのをなんとかしてほしいですね。
深層心理の最底辺から蔑んでいるみたいで人格を疑います。

312 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 22:54 ID:Twv0Shy6

タチの悪いのは日本のマスコミ、それに乗って踊らされる韓国マスコミは愚か。

313 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 22:55 ID:Zfu0l96M

>>309
朝日や「市民団体」つまり左翼は反日というより反政府ですから
反体制なことをするのが目的でしょう。政府が瓦解すれば自分たちも
溺れるのにそれに気づかない左翼・・・・坊やですね。
日本の左翼を見ると韓国だけ笑うわけにはいきませんね～～～

314 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 22:56 ID:Twv0Shy6

それは、表向きだと思います。私は日本マスコミは橋本派と同じ既得権層だと思ってます。

315 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 22:58 ID:Zfu0l96M

>>314
憲法権益ですね。

316 名前：M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日：2001/08/31(金) 22:59 ID:H.xGLIKc

韓国マスコミの立場からいえば、「日本のマスコミが
こんなに問題視しているのに当事国である韓国が
問題にしないのはおかしい」だそうだ。

317 名前：夏休みの学生＠今夜が最後 投稿日：2001/08/31(金) 22:59 ID:QiUNUDwg

左翼の人も日本政府に対する
韓国人留学生さんの言う甘えみたいなのを持っている気がする
まだ、共産党の人のほうが
現実的に共産主義を目指しているように思われ

318 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 22:59 ID:Twv0Shy6

かつて（今も？）自民党は社会党をはじめ野党のキン○マを握ってました。
自民とマスコミもそれと同じ構造だと思います。

319 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/08/31(金) 23:00 ID:QWjQB4jA

>>279
わかりません！　ですが個人的には弾劾のようなことはあって欲しくありません。

明らかな不正をはたらいていたのならまだしもですが。
任期切れと同時に一片の敬意もはらわれなくなり、しかも事後法で裁かれる……そんな韓国の
政情には、強い憤りと恥ずかしさを覚えます。
みなさんご存じのことでしょうが、事後立法の禁止、遡及適用の禁止とは、法治主義の根本で
あって、それは軍政下であれ独裁政権下であれ、本来侵されてはならないもののはずです。
それがこうも容易く侵されるのは……。
まともな感覚をもった人間には耐えられるものではありません。
韓国にとって、反日などかすんでしまうほどの恥部だと思います。
って、すいません、ちょっと興奮してしまいました。(苦笑)

で、金大中ですが、弾劾が考えられるとすれば、保守・反共主義者が政権に就いたときでしょう。

太陽政策によって南南分裂を招いたことに対する罪。
（私も彼の最大の失政はこれであると思います）
それも、あくまで失政であって法的な罪ではないはずですが……。

また、彼は若いときから北とのコネクションが取りざたされていたので、それを根拠に
攻撃される可能性もあります。さすがに「親日派」ってことで死刑判決を受けたりはしない
でしょうけども。(笑)

今回のマスコミ弾圧については、さほどの口実にはならないと思います。
あくまで税務調査ですから。

総合的に考ると……、今後一年の間に反共感情が燃え上がれば、金大中の運命は
危うくなります。だから来年、ワールドカップイヤーであるにも関わらずズルズルと反日の
空気が持続すれば、彼は豊かで安楽な老後を送れるのではないでしょうか。(笑)

320 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 23:02 ID:Twv0Shy6

ちなみに、日韓関係も日中関係も橋本派ががっちり抑えてるのは
皆様ご存知のとおり。

321 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 23:03 ID:Zfu0l96M

>>316
でもウラ取りをしないのはジャーナリストとしては自殺行為ですよ。
韓国マスコミは日本の新聞記事の真偽を確かめないと？

322 名前：わたしも在日 投稿日：2001/08/31(金) 23:03 ID:dK/XZ5ZM

多くの日本のマスコミ、政治家が利益の為に国を売ってるわけですね・・・

323 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:04 ID:TVbDjggc

>>319
それじゃ昔からよくある国内不満分子の目を外に向けることで
意思統一を図るありふれた手段にすぎず日本にとっちゃいい迷惑だよ　ワラ

324 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 23:06 ID:il5Eq4Cc

橋本派（だけではないですが）が売国奴なのは少し見れば
わかりますよね。N中なんて靖国で揺れていた時に堂々と中国に
行けるほどの見識(藁）の持ち主です。
マスコミも売国奴。
どうしようもない・・・・・。

325 名前：裸足 ◆SHsB4NC6 投稿日：2001/08/31(金) 23:07 ID:Z2Byz.Ik

>>321
閣下、理系の報道を見ると絶対に裏を取っていないものと確信
出来ます。
例）世界一古い多細胞生物化石韓国で出る→嘘。ネイチャーにて
インドでもっと古い地層から出ていたと報道済み

326 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 23:07 ID:Zfu0l96M

>>323
チャイナも同じだけど北京政府は「外交カード」だと割り切ってるから
そんなに問題ではない。日本が毅然としていれば済む。

>>322
売国奴だらけなのは認める。政治は少しづつ改善されつつあるけど（本当に少しだ）
マスコミは酷くなっているな・・・

327 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 23:08 ID:Twv0Shy6

>>321
仄聞ですが、ホントにしないらしい。
でも外信なんか、どこの国でもそんなものかも。

328 名前：わたしも在日 投稿日：2001/08/31(金) 23:09 ID:dK/XZ5ZM

韓国人留学生さんにお聞きするべき事ではないのかもしれませんが、
そもそも韓国の政治家やマスコミは、作る会の教科書を読んだ上で
批判しているのでしょうか？

329 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 23:10 ID:Zfu0l96M

>>327
ベタ記事ならそれも良いけど一面を使ってウラ取り無しでは救いがない。

330 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 23:11 ID:il5Eq4Cc

>>326
毅然としてないところが問題なんですよね・・・・。はぁ。

331 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 23:13 ID:Twv0Shy6

>>329

へんなとこ、日本社会をべったり信用してるとこがあるみたい。

332 名前：深薙投稿日：2001/08/31(金) 23:16 ID:U1akYIFQ

優良スレage、だよ。

日本の報道機関は偏向報道マンセーですからねぇ。
よほど疑ってみるか、複数のソースを参考しないと
痛い目見ます。
ＮＨＫ９時のニュースがデフォで、参考までにＮス
テでしょうかね。
売国報道番組Ｎ２３はＮステより酷いと思うのは私
だけでしょうか？

333 名前：夏休みの学生＠今夜が最後 投稿日：2001/08/31(金) 23:17 ID:QiUNUDwg

日本のジャーナリストも
質が低いって外国で笑われてるところがありますよね
石原さんは勉強不足の記者が嫌いで
ヨットの大会に招かれたけど
地元記者が馬鹿なこといって帰ったことありましたよね？

334 名前：仙台３８才独身男 投稿日：2001/08/31(金) 23:19 ID:vKlvY0jI

へんなとこ、韓国女のマンコをべったり信用してるとこがあるみたい。

335 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:20 ID:TVbDjggc

記者クラブにべったりで独自性を出すなら
偏向するしかないんじゃねえの？ワラ

336 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 23:27 ID:Zfu0l96M

>>319
>任期切れと同時に一片の敬意もはらわれなくなり、しかも事後法で裁かれる

これは金泳三の罪ですね。それも事後立法よりも重い罪がある。
盧泰愚、全斗煥の両元大統領は軍政を敷きました。（盧泰愚は民政下で大統領になりましたが）

金泳三は民政に移行後、軍政の責任者が処罰されるという「悪例」を残しました。
世界には軍政下の国が多くあります。彼らは韓国の例を見てどう思ったでしょうか？
そう、民政にする意志があっても権力を手放したら訴追されると思えば権力を手放したりしようと
思わなくなります。つまり世界中で軍政から民政に移行しづらくなったと・・・・
現実を考えれば軍政から民政に移行する為には軍政に対する免責が必要なのに・・・
私としては韓国でもっとも恥ずべき政治家は金泳三です。韓国に対して消し去りようがない
汚点を残しました。
盧泰愚、全斗煥の両元大統領は「冤罪」で裁かれたのです。

僕個人の感想としては裁判における盧泰愚の毅然とした態度、部下を庇う姿勢に軍人らしい
潔さと美学を感じました。（彼の大統領としての功罪とは別の評価です）

337 名前：わたしも在日 投稿日：2001/08/31(金) 23:28 ID:dK/XZ5ZM

>>332
いえ、私もそう思います。
本当にＮ２３が一番ひどい。

338 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 23:30 ID:F0BRLo1o

過去の権力者に対する弾圧の歴史は中韓共通の文化ではないですか?

339 名前：とある在日 投稿日：2001/08/31(金) 23:32 ID:CJjvGusg

そうそう、韓国人留学生さんの最初の質問で忘れてたけど、

『パンモーンナ？』は、両親（父は亡くなりましたが）は、よく言います。
私が友達を呼んできても、分け隔てなく言います。

食事＝もてなしなんじゃないかなぁ。たぶん。

前のスレッドにも書いたんですが、私の友達に
『もう、うちの子供になれ』とも言います。（笑）
おいおい、これ以上兄弟増やしてどうするねん！と心で思ってました。（笑）
なにせ、９人兄弟だったもんで。（笑）

340 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:33 ID:TVbDjggc

確かに中国などでは国家元首としての皇帝が変わる。
以前のを否定することで正当性を主張した。
日本は政府は変わっても元首としての天皇制は保持されてきたから
そこらへんの理解は難しいのかもしれないね

341 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 23:33 ID:Twv0Shy6

さらに言えば、そうなる危険を冒して民生移管への道筋を引き
それを実行に移した全さんも、その後のレールの上で大統領に
なった人たちより評価してしかるべきかと。
（勿論、朴さんと同じく結果をして、在任中のこと全てが免罪
　されるなどと言うつもりはまいっす）

342 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:35 ID:TVbDjggc

とある在日さんに質問なんですが　
韓国では９親等までの親族や姻族と結婚できないけど
在日韓国人の間でも風習みたいになってるの？

343 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 23:41 ID:Twv0Shy6

>>339

「飯食ったか」は中国でも普通の挨拶言葉だそうな。
確か作家の阿川弘之が随筆で書いてました。
その頃、若い軍人だった氏は、食事の誘いかと思って
「まだ喰ってない」と答えると相手は困った顔して
「そう、僕はもう喰ったよ」と答えたそうです。

344 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 23:41 ID:AXjw1pJo

つーかさ、一個人に韓国の事問い詰めてもしょうがねーよ。
質問なら良いと思うけど、なんか普段の鬱積を晴らしている様に見えるぞ。（笑）
ﾏﾀﾘ行こうや。

345 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 23:42 ID:1wZqz1NA

>>342
そもそも意識することがまれだと思うよ～

346 名前：わたしも在日 投稿日：2001/08/31(金) 23:44 ID:dK/XZ5ZM

>>339
うちもそう。
友達が家に来ると母親が必ず“ご飯食べていきなさい”。。。
ちょっと気に入ったコだと
“今日は泊まって行きなさい”“うちの子になりなさい”（笑
ああ．．．どこも一緒ですね

347 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:45 ID:TVbDjggc

>>345
じゃあ向こうの風習とかとはあまり関係なく暮してるってことだね
ども

348 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 23:46 ID:Zfu0l96M

>>341
同意。民主主義が根付いていない国で権力を手放すことは評価されるべきだ。

349 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:47 ID:TVbDjggc

>>346
日本人も普通に言うよ。小さい子にだけど　ワラ
中学生とかにはさすがに言わない
　

350 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/31(金) 23:50 ID:u.DM27Go

>>349
「飯食ってけ」位は言うと思う。というか、言ってました。
さすがに「泊ってけ」はなかったなぁ。子供のころは皆
近所だしね。

351 名前：烏五目 投稿日：2001/08/31(金) 23:50 ID:oMozQJcc

夕飯食ってけ
くらいは、まあ言うね。
うちの子になれってのはあんまり聞かないなぁ

352 名前：烏五目 投稿日：2001/08/31(金) 23:51 ID:oMozQJcc

被った
ﾜｰｲ

353 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/08/31(金) 23:51 ID:1wZqz1NA

>>347
ごめん、横レスな上に誤解を・・・。
９親等くらいじゃまだまだ結婚を考えたりはしないと思う、と。
日本でも
「いとこって結婚できるんだぜ」
「ﾊｧ？」
って感じじゃない？

354 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 23:52 ID:/0ni9bbo

食事の時間だと「ご飯食べていったら？」とかは言ってましたね。
遅いと泊まっていきなさいとかも。
うちの子になりなさいはどうだったかな(笑）

355 名前：ななしで～す 投稿日：2001/08/31(金) 23:53 ID:/0ni9bbo

か、かぶりまくり・・・・。

356 名前：夏休みの学生＠今夜が最後 投稿日：2001/08/31(金) 23:53 ID:QiUNUDwg

僕は友達の家に行っても
そいつの親とは挨拶以外に話したことほとんどないし
うちの親も友達と挨拶以上のことは言わないし
ましてご飯食べてけなんてことはない・・・
これって変なの？

357 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/08/31(金) 23:57 ID:hWzNTw6M

>>350
うちもたまにあったな、そういうセリフ親がどういう意味で言ったか
不明だけど

358 名前：猫煎餅 投稿日：2001/08/31(金) 23:58 ID:TVbDjggc

俺が聞いた状況ってのは親同士が知り合いで、遊びに来たときとか
やったらめたらは言わなかったな　ワラ
>>353
いとこって結婚できるんだぜ」
「ﾊｧ？」
って感じじゃない？
って感じだけど何気に萌え～　ワラ

359 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/08/31(金) 23:59 ID:Twv0Shy6

うちの近所では３拍子そろってたなあ。３０年前のはなし・・・

360 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/01(土) 00:01 ID:qyz0AqQA

>>359
今そんなこと言ったらケーサツ呼ばれかねないね(w

361 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 00:04 ID:ubyxvq6E

職人とかが住む貧乏長屋ざんしたから。

362 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:05 ID:hhRT8LIM

いや、同姓だと結婚しないなぁ。。。マジで（笑）
おれ、本名が趙なんですよね。

趙でも『咸安趙氏』（はまんちょう）とか『漢陽趙氏』（はんやんちょう）
ってのがあるんだけど、それが違っていてもしないなぁ。
法制上は知らないけど。
あと結婚しても女性の姓は変わらないってのは知ってるよね？（笑）

おれ思うんだけど族譜も通常の系図も、父系図だよね？
生物学上、母系図の方があってるような気がするんだけどなぁ。
ミトコンドリアＤＮＡで追跡できるし。（笑）

で、人類学上、母系社会の方が平和なんだよね。

363 名前：猫煎餅 投稿日：2001/09/01(土) 00:11 ID:HpZzQh56

これが本当の同性愛だね　とかってくだらんボケかました
漫画で知ったよ　ワラ
女性の性が変わらないって三国志とかで呉夫人とかって言ってるのと同じ？

364 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:11 ID:hhRT8LIM

女の友達の時は、さすがに言わないなぁ（笑）
つ～か、９時頃に女友達が家に居て怒られた事あるよ。（笑）

なんでこんな時間に女が居るんだ！ってね。
男女７歳にして、席を同じゅうせずかな？（笑）

うちの飯食っていけは、京都のぶぶづけじゃなかったなぁ（笑）
本当に食わせたよ。（笑）

365 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:12 ID:5yqL3f2w

その「パンモーンナ」を一日に３０かいぐらい言われるんですよ。
下手すると同じ人に同じことを朝昼晩３かい言われることもあるんです。
日本のように伊達酔狂で言っているのではなく、執拗なほど徹底して聞くんです。
「パンモーンナ？」「アッチムン？」「チョンシムン？」「チョニョグン？」
それで「アンモーッタ（食ってないよ）」というと皆ほんと心配そうな、または
悲しそうな表情で「ワー？（どうしてよ）」と聞き返すんです。
だからこれは必ず裏に深い哲学があるんじゃないかと直感したわけなんですよ。

366 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 00:15 ID:giXb6UHs

>>363
日本も昔はそうだったから・・・江戸時代からかな？性が変わるようになったのは

>>362
日本の平安貴族は母系社会でしたしね（死刑が無かった時代、軍隊を廃止した時代）

367 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:17 ID:hhRT8LIM

そう何回も言われると、そう思っても不思議じゃないなぁ。（笑）
おれ、昔から、トック（韓国のお雑煮）が好きだったんだよねぇ。
辛くないし、親戚の家で３杯食ったら、親に食べさせてないみたいに食うな！って言われた。（笑）

368 名前：猫煎餅 投稿日：2001/09/01(土) 00:18 ID:HpZzQh56

同姓忌避が日本でもあったのは知らなかったわ
平安時代は近親相姦マンセーだたね　ワラ

369 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:19 ID:hhRT8LIM

>>362
そうなんだぁ、よく知ってるなぁ・・・感心するわ（笑）＜平安貴族

370 名前：竹崎季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/09/01(土) 00:20 ID:HZV4/Jxo

朝鮮半島も高麗前期は近親相姦マンセーだよ。

371 名前：　投稿日：2001/09/01(土) 00:21 ID:NMrcCTlo

>>362

「井川遥」とも結婚できない訳か．．

372 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 00:22 ID:ubyxvq6E

足利氏は明国まんせーだったから？

373 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 00:27 ID:EyCskAvk

平安時代は右を向いても左を向いても藤原ばかり(笑）。

374 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 00:29 ID:ACGtGLVg

>>282
>>284
何度も言うけど、韓国には私と同じような考えの人間は大勢いますよ。
ただ、容日・親日よりも反日のほうが声が大きいし、根本に「日本に勝ちたい」って欲求が
あるのは確かだから、そう見えなくても無理はありませんが。

>>285
なるほど。ご教授ありがとうございました。

>>287
同意です。
英仏関係云々はともかく、日本の手の届かないところ、届きにくいところに資本を投入する
ことが、対日コンプレックス払拭の第一歩になると思います。
あと……たしかに現実ではありますが、戦争の話はやっぱり嫌ですね。(^^;
日本と戦って勝てるって思う人、これがまた案外多いんですよ。
ただ、「日本が攻めてきたら撃退できる」っていう意見であって、「東京まで落とせる」なんて
いうまさに電波！な意見じゃない（少なくとも私の周囲にはいない）のが救いですけど(笑)
あと蛇足ですが……
韓国人の中には、「日本と一度も戦わぬまま併合された」という恥、恨みと、「日本ばかりが
欧米と華々しく戦った」という嫉妬……というより羨望があります。私の中にもこれはあります。
だから、多くの人の中に「日本と一度思いきり戦ってみたい」という夢想があると思いますね。
（そして日本人はこれを電波と呼ぶのでしょう（苦笑））

>>289
あはは。そんなにおだてられると政治家になりたくなっちゃうじゃないですか。(笑)
（なったらなったで「親日派！」かな……(苦笑)）
ところで、たしかに韓日関係が成熟した二国間関係になるのは、ずいぶん先の話かも。
でも、まず一歩踏み出さなきゃ、近いも遠いもないですからね。

>>291
そうですね。
ひとつの事象について様々な見方がある。
ひとつの事実、ひとつの解釈を教えるより、「なぜこういうことが起こったのか」ということを
考えさせる教育が、本当は望ましいんですがね。

>>293
これは、今まで偉そうなことを言ってきて申し訳ないんだけども、三世四世と世代が
下っていくにつれ、同胞意識というのは薄くなっていきます。
もちろん在日の友人知人も大勢いるし、彼らを嫌いではないけど、言葉、考え方、習慣、
すべてが日本のそれですからね。同胞というよりは「日本の友人」です。
ただ、それが悪いことだとは思いませんが……。
日本国籍を取らなくてもとくに不都合がないのであれば、韓国籍のままでいいと思います。
それと、悪口ですか……？
ここで韓国について愚痴言ってる私に、それを批判する資格があると思いますか？(笑)
一般論でいえば、あまりいい気はしませんけど、甘えとまでは思いませんね。

>>294-296
>>300
なるほど……説明はちゃんとしていたんですね。
失礼しました。
教科書といえば国定というイメージがあるので、教科書の問題＝日本政府の意向と
思っちゃうかも？と推測したんですけども……。

>>297
お勧め観光スポットといったって……ちょっと困りましたね。(^^;
私自身はソウル郊外の生まれですが、観光スポットといわれるとちょっと。
地元民の言うことよりも、ガイドブックのほうがアテになると思います。
昔私が遊んでいたような場所を教えて、大変なことになっても困るし。(^^;
というわけで、お役に立てずもうしわけない！

あ、もしサッカーがお好きなら、スタジアム巡りなんか楽しいのではないかと思いますが。
（ほとんどのスタジアムで記念グッズが売ってますし日曜はミニイベントもあるようです）
冬なら、スキーなんていいかもしれませんね。
ドラゴンバレーが有名ですが、それ以外も、全体的に雪質はいいほうだと思います。

375 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 00:32 ID:giXb6UHs

平安貴族は通い婚文化（夜這い文化）だからね・・・・
男は全員（天皇家以外）お婿さん。子供は母親の実家で育てられる。
財産は全部娘の物、息子には姓氏と位階・・・
子供は父親の性を名乗るけどね・・・・・
天皇家の子息だって産んだ母親の実家で育てられた例があるし・・・

376 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:32 ID:5yqL3f2w

それはトックッじゃないですか？あの切り餅と挽肉の歯ざわりが
いいですよねえ。あんまりがっつくといけないみたいですよね。
ところで祖父母とかに食事をすすめなきゃいけない習慣、どうにか
ならないでしょうか。つかれるんですよ。すすめないと、独りで
食っててうまいかなんて皮肉言われるんですよ。一度独りでラーメン
食ってて、そばで仕事してたコモにまじで怒られました、どうして
コモもどうぞってすすめないのかって。たかがラーメンですよ・・。
そういえば、昨日と今日のKBS9時のニュースですけど、日本の「に」
の字も出てこなかったなあ。もう靖国もサンマもどうでもよくなった
のかなあ。

377 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:35 ID:hhRT8LIM

進むの早いなぁ。（笑）
みんな、普通に会話できる韓国人が来て、喜んでいるなぁ。（笑）

378 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 00:40 ID:giXb6UHs

>>377
韓国を電波扱いして（実際、電波だと思うし）韓国の際限ない要求にうんざりして
個人的に嫌な目にあって・・・まぁ散々ですけど
根っこのところで日韓（韓日）友好を望んでいるんですね。（日本人的お人好し感覚）
だから「普通に会話できる韓国人」が増えると良いなぁ・・・と（個人的な感慨）

379 名前：無名しゃん 投稿日：2001/09/01(土) 00:47 ID:Ab82r3gg

「飯食ってけ」ってのは田舎、特に東北地方など
飢饉が多発する地域で言われることが多い、
とか聞いた事あったなあ・・・ソースはないけど。
親の実家も東北だけど、遊びに行くと必ず言われましたね。
一人増えようが、さほど変わらないからかも。
祖父母両親子供と人数多いから・・・

380 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 00:47 ID:EyCskAvk

>>378
敵対よりも友好のほうが良いですからね。
個人的には韓国とは友好よりも友好でも敵対でもない
ある種冷めた関係が一番良いように思います。

381 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:51 ID:hhRT8LIM

おれ、そんな悪口言ってるかなぁ？（笑）

差別用語は低俗だから嫌いだけど・・・
つ～より、ドキッとするよなぁ、普通の神経ではね。

機知の効いた風刺は面白いと思うけど
笑いも必要だよね？（笑）

普通は自分のＨＰで自分をネタにしてます。（笑）
ま、自分は愚かと思ってますからネタにでもなりますよ。（笑）

382 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:52 ID:5yqL3f2w

日本人＝お人好しっていうか、純粋といったほうがいいんじゃないかな。
たとえば韓国人に日本人はお人好しっていったら、みんな笑うと思います。
韓国人はウリナラサラム＝世界一のお人好し＝それで散々な目にあった、
と思っているんじゃないかなあ。それとももしかして世界中の人たちが
自分の民族こそお人好しと思っているんでしょうか。

383 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 00:52 ID:ubyxvq6E

>>377

本来、在日でも本国人でもみんな、話のできる人をまってたと思いますよ。
今までにもいたけど、向こうが電波だったり、こっちが厨房だったり
うまく波長があわなかっただけだと思います。

厨房がいない今、グッドタイミングで留学生さんが来てくれたんで
ホントにうれしく思います。

384 名前：無名しゃん 投稿日：2001/09/01(土) 00:53 ID:Ab82r3gg

>>379
Ｘ　親の実家も東北だけど、遊びに行くと

Ｏ　親の実家の方で、近所の家とかに遊びに行くと

385 名前：Tusk 投稿日：2001/09/01(土) 00:54 ID:j0HUpcxc

ぼくなんかは在日の友人もいなくて申し訳ないんだけど、

>>210 鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2さん
＞民政移行後の韓国は血迷っているように見える。これでは軍政の方が
＞マシだったとさえ見てしまう（民政の方が良いのは分かってるけどね）

民政移行が早すぎたという考え方もあるんじゃないですか。
エリートや官僚等頭脳部分が育たないまま大衆社会になってしまった。
だもって今の騒ぎ。
軍政下で熟成させるべきシステムや産業てのもあったと思う。

>>219　韓国人留学生さん
＞私が考える中で、韓国の「反日」の最大の問題は、悪意がないということです。

『恨の文化はゲーム的なもの』を裏付ける発言として納得です。
でも疑問なんだけど『恨の文化』なんて本当に昔からあるのかなぁ。
李氏朝鮮くらい昔からって意味でだけど。

『新しい歴史教科書』は買って読んでみたけど、図版がきれいなのはいいとして、
「おもしろい読み物」としてはいいんだけど、教科書なのかなこれ、って印象が
大きかったです。なんだ、こっちもイデオロギーかよ、って感じ（笑い

386 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 00:54 ID:ubyxvq6E

>>382

「あまちゃん」が適当かと＞日本人

387 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 00:57 ID:hhRT8LIM

>>382
かもね（笑）＜自分の民族こそお人好しと思っているんでしょうか。

>>379
それもあるかも知れないなぁ＜大家族
最近の子供って、我慢を知らなくて逆ギレ現象ってのは
人との関係を保てないってのがあるかも知れない。

叱れる大人も居なくなったし・・・

388 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 00:58 ID:ACGtGLVg

>>301
たしかにそうです。
で、日本政府の対応に、何か腑に落ちないものを感じ続けてきたのも事実。
「失礼だなあ」と思ったりもしましたね。
互いのセンス自体が違っていたんですね。

謝罪と賠償については、塩川大臣じゃないけど「もうよろしやろ」って感じです。
たしかに日本から得るお金が魅力的なのはわかるけど……ふだん民族のプライドとか
言ってる割に、卑しいマネするなあ、と。
「誠意ある謝罪を！」　ってわめくのは、これはものすごく気持ちわかるんだけど、
その後に「賠償！」ってなると、思わず溜息。
金はもういいだろ、充分もらっただろ、これ以上もらったら本当に属国だぞ、と。

で……リンク先ですけど、これって実話ですか？
たしかに「お、日本人だ、いっちょカモってやれ」という人間がいるのは事実ですけど、
いくらなんでもこれは……もし本当だとしたら、民族の恥としか言いようがありません。

>>304
なるほど。それで、日日内紛→韓日対立→日日内紛という流れだったんですね。
（私にはそう見えたってことで）

>>306
マスコミについては、ちょっと言い訳のしようがありません。
とくに東亜と中央については、これが先進国のオピニオンリーダー気取っているんだから……。

あと、分かっていたことではあるけど、やっぱり日本の中でもいろいろあるんですねえ。
反日新聞なんてものがあると聞いてはいたけど「まさか」って信じないままそれっきりだったような。

>>328
通読はしていないでしょう、間違いなく。（日本の記者も同じじゃないかと思うけど(^^;）
日本語できる人間がここ、ここ、ここ、ここ……って感じでチェック入れてハングル訳して、
記者や政治家はその部分だけ読むんじゃないでしょうか。
あくまで私の憶測ですけど、もし関係者全員が通読していたら、こんな大変なことにはなって
いないと思うんですよねえ……。ちなみに私は市販本を購入して、まだ通読はしてないけど
近現代史の部分だけは読みました。
韓国人として屈辱的な部分……っていっても併合の部分くらいで、そりゃあ、事実そのものが
屈辱的なんだからしかたないだろうって私は思いますけど。

>>336
まったく同感です。

389 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 01:00 ID:5yqL3f2w

やっぱり東北っていうのは韓国に似てるのかなあ。
うれしいなあ。宮沢賢治の風の又サブロ読んだな、むかし。
韓国じゃ、匙が一つ増えても変わんないとか言うんですよー。
近所の親のない子どもなんか毎日上がり込んでいっしょにメシ
食ってんだよ。そいつらは兄弟と同じで、大人になっても親の命日
の法事にも必ず来るんだよね。こういうの日本人も朝鮮人も同じ
なんだろうなあ、きっと。

390 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 01:05 ID:giXb6UHs

>>388
えっと>>301のリンク先は僕の話、僕の祖父のことです。ここでは何度か
書いています。さすがに又ここで書くのはちょっと・・・ということで
あの場で書きました。

391 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 01:05 ID:ubyxvq6E

>>389
西郷吉之助と大久保一蔵みたい。

392 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 01:10 ID:EyCskAvk

>>388
反日新聞ではない新聞を捜すほうが難しいですね。
反日新聞ではないのは産経新聞と読売新聞ぐらいでしょうか。
韓国人のかたには信じられない事かもしれませんが・・・。
それから賠償ですが日本に金があった時はうんざりしながらも
出せていましたけど今の財政状態では他所の国に余計な
金を出せる余裕はないんですね。
そこのところを韓国政府と韓国国民の皆さんにわかってもらわないと
日本国内でのナショナリズムの台頭につながりかねないんです。
日本はもはや打ち出の小槌ではないので。

393 名前：深薙投稿日：2001/09/01(土) 01:14 ID:/OUuOB8Y

質問、だよ。

韓国国会では統一省長官罷免問題で揉めてい
るみたいですが、政策的に与野党の違いってあ
るのでしょうか？
記事を見る限り単なる政争の具になっているよ
うな感想を持ちましたが。

よけいなお世話かもしれませんが、不況のなか
でやること多いはず。早々に罷免して国会正常
化の手打ちにすればと愚考しますが。

そういえば、Ｎ証と東証下げてますね。鬱。

394 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 01:16 ID:ACGtGLVg

>>389
言葉もありません。
悲しいし、悔しいし、情けない。
日本に帰化したとか同じ民族とか、そういうこと以前の問題で……。

民族が同じでも人間はさまざまというのが私の持論で、当たり前のことでもあると思うけど、
これは純粋に、同じ民族であることが恥ずかしい。韓国の犯罪のニュース聞いても何とも
思わないのに。
昔、北韓の金一族に対していだいた感情と似てます。本当に情けない。

ですけど、もう無理かもしれないけど、どうかこのような人非人がコリアンのすべてだとは
思わないで下さい……。

395 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 01:17 ID:ACGtGLVg

失礼。
>>390　でした。

396 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 01:20 ID:giXb6UHs

>>392 >>388
まぁ、マスコミの使命は「情報を正確に伝えること」なんだけど
「悪を見抜く使命」なんて寝言を言う新聞（朝日新聞97年7月5日）が
あるくらいですから（藁
それとマスコミにはマスコミ＝反権力と思いこむ低脳も多いですね。
日本のマスコミが腐ってるのはそういう勘違いと「自浄作用」が無いこと
も関連しているかと・・・・・・・

マスコミには何らかの制約が必要だと思う。報道内容は自由で良いが、
誤報、虚報時の訂正記事のサイズや量は規定した方が良いと思う。
（訂正記事は一面に載せないと駄目とか）

397 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 01:20 ID:ACGtGLVg

さすがに疲れたので寝ます。
今日はどうもありがとうございました。
明日また来るかもしれませんが、その際はどうかよろしく。

398 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 01:22 ID:giXb6UHs

>>394
まぁ、僕はこの通りですから（＾＾；）

399 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 01:22 ID:ubyxvq6E

>>394
いくら便所の落書き、レイシストの集まり、ヘイトクライムＢＢＳといわれる
ハングル板＠２ｃｈでも、それはないっすよ（わら

400 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 01:24 ID:EyCskAvk

＞韓国人留学生さん
お疲れさまでした。
次回もよろしく。

401 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 01:25 ID:ubyxvq6E

>>397
ぜひ、また来てください。質問にいろいろ答えていただいてありがとう。
本来、気楽な板ですから、またいらしてください。

402 名前：深薙投稿日：2001/09/01(土) 01:28 ID:/OUuOB8Y

>>397
お疲れさまでした～、だよ。

勉強させていただきました、またお願いします。

403 名前：無名しゃん 投稿日：2001/09/01(土) 01:30 ID:Ab82r3gg

>>389
風土・気候的には似ているかも・・・

私見ですが、韓国の一番悪い所って
今も昔も基本的に支配層が悪い、という点だと思うんですよ。
昔なら両班、今なら政府・・・
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」にも書いてあるんですけど、
「ロシアの開拓地にいる朝鮮人は、非常に働く。これは、
労働意欲を損なうような、両班の収奪が無いからだ。」
ってなニュアンスの言葉があったんですよね。

今も根本的な部ってのは、変わってないような気がします。
昔は自国民・今は日本に寄生しています。（少々言い過ぎですが）
別に日本から援助を貰うのが悪い、のではなくそれを「当然だ」と
考える、その考え方が悪いと思います。当然思考を形成するのは
教育なのですが・・・その教育はアレですし・・・
その考えを持つ限り、韓国には真の独立が訪れない、と思います。

さて、明日も仕事だ。寝よ・・・

404 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/09/01(土) 01:32 ID:QJIseg3I

一緒に馬鹿話ができれば最善・・・

405 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 01:34 ID:hhRT8LIM

なんか、よかったなぁ、電波がないし（笑）
おれも寝ます。

そうそう、俺の隠れファンが居たらしい。メールきた。（笑）
まさかハン板で、ナンパしようとは思ってないけどさぁ（笑）

つ～ことで、おやすみ～♪

406 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/01(土) 01:34 ID:h/5IBxdc

お疲れさま。
このタイプの人間には、あえて言うことも無いので
ＲＯＭだけになってしまった。
マターリしたこんな日も、たまには良いもんだ。

407 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 01:36 ID:ubyxvq6E

>>405
それ漏れです。よろこんでいただけてうれしい。

408 名前：東朝鮮人 投稿日：2001/09/01(土) 01:43 ID:Z6xE5VlU

だれか
日本の暴力団員の中の在日の構成比ってどのくらいか？
知っている人居る？

409 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 01:43 ID:hhRT8LIM

>>405
えっ？（笑）
女性だよ？で、書き込みしないＲＯＭだけの人だって。（笑）
だから、隠れファンなんじゃない。（笑）

ちなみに、今日のメールは、今来たのをあわせて、７通でした。

410 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 01:45 ID:ubyxvq6E

失礼！あまり面白くないギャグでした。
ちょっと、嫉妬を感じたもんで（わら

411 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 01:48 ID:hhRT8LIM

>>410 （爆!）
了解～（笑）
つ～ことで、本当におやすみ～

412 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/09/01(土) 01:49 ID:5HMFH1Tc

いいな～　俺もファンメール貰いたいよ！←ムリだろ
ROMってました　テヘ

413 名前：いろいろ 投稿日：2001/09/01(土) 01:51 ID:mmMEoO7U

>>376　
俺は福島県人なんだけど（東北地方ね）、やっぱり子供の頃ばあちゃんの前で、
何気なしに自分だけ物を食べていたら、おまえは情けないやつだと怒られた。
家ではそういう感覚はわりと普通だったような気がする。
今は、ばあちゃんは病気で食べ物が制限されているので、ばあちゃんに
食べ物を勧めることもできなくなっちゃたんだけど、それはそれで、
やっぱり悲しいわけよ。
在韓在日氏がそういう習慣を面倒くさがる気持ちもわかるんだけど、
それは、まあまあっていことでいいんじゃないかなあ。
まあ、俺なんかが言うのも大きなお世話だな、読み流してくれ。

414 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 01:55 ID:hhRT8LIM

今日最後の最後（笑）

>>376 岳温泉行きました。（笑）仕事でだけど（岳ダム）

415 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 01:56 ID:5yqL3f2w

嫌韓というか、一番やなのはみんな意見とかファッションに個性が
ないことだ。たとえば今でもその理由がわからないのだが、こちら
は山登りをするのが趣味のおじさんおばさんが多いのだが、なぜか
みな白手袋をはめて山登りをする。それから運転するときもなぜか
白手袋をはめる人が多い。そんな必要性はあまりないのにも関わらず
ほかの人がはめるから自分もはめるという人が多いようです。
こういう付和雷同が、私にはどうも気に入らない。
政治的なことは複雑でちょっと何とも言えないが、
生活文化的なことで嫌韓の事例を書き始めたらたぶんきりがないと思う。

416 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 02:03 ID:bNRNgcAc

>>409
それは羨ましい。
僕はＨＰをここ（ハン板）で晒しているけど、荒らしが来ない♪良かった良かった
メール？それは、ひ・み・つ♪

417 名前：が投稿日：2001/09/01(土) 02:06 ID:3FaSxBvI

　いま読み終わりました。

　で思ったこと。
　韓国人留学生さんみたいな人が増えると、韓国も日本をおびやかすような
　国になるではないかとおもいます。

　それはそれでうれしいことなんだけど（笑）

418 名前：279 投稿日：2001/09/01(土) 02:06 ID:EHUuFH5Q

>>319
韓国人のあなたにも今後の詳しい動向はわからないわけか。
うーん。
金大中大統領には期待していただけに失望も大きいのですが、弾劾
されるとなるとやっぱり嫌なんですよね(笑

弾劾に関してはあなたと同意見です。
あれでは、韓国という国全体の足を引っ張るだけだと思います。
こういう言い方は失礼かも知れませんが、韓国の世論で弾劾を出来
るだけ早く止めさせてほしいです。
（日本も官民ともにかなり腐っているので、他国のことはいえませんが（＾＾；）

419 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/01(土) 02:10 ID:h/5IBxdc

>>415
それぞれお互いの国で、どのように暮らそうが構わない。
そんな彼らの暮らしを迷惑に感じているのか？
風俗がどうあろうが、君の嫌韓理由からは外した方が良いよ。

420 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 02:10 ID:5yqL3f2w

私が生まれた日本の人たちにたいして感じるのはやっぱり
お人好しとかまじめとかよりも福島県人さんのようなおばあさん
に対する何気ない思いやりとか気遣いですよ。荒っぽくなくて
いつもふんわりとした感じ。朝鮮人は愛嬌もないし荒っぽい人が
多くて、「ねえちゃんどこ？」「ああいまくそしてるよ」とか
のリアリズムで平気なんですよ。なんか時々とても疲れてきます。
こっち（慶尚北道）の料理も甘さってものが全然ないので、ときどき
日本料理の甘い味がとても懐かしくなります。料理も人間関係も
こちらはほんのりした甘さがないんです。

421 名前：電気の学生 投稿日：2001/09/01(土) 02:11 ID:I.D8C4Ys

>>238
　ちょっと遅いような気がしますが、兵器の部品の輸出について学校で
聞いた話です。

日本で生産されるICの中には、MIL（アメリカの軍用）規格で作られて
輸出されているものがたくさんあります。
また、潜水艦で使う歯車を、こっそりアメリカへ輸出していたこともあ
ったらしいです。
日本の歯車の方が精度が良いので、騒音が減るのだそうです。
あと、クロノビュー（だったかな？よく覚えてません。^^;)という暗視装置をイ
スラエルへ輸出していたという話もあります。

422 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 02:12 ID:hzY9arm.

>>415
う～ん、それは日本人も似たようなところがあるような・・・。
運転時に白い手袋はめるのは日焼けしないためではないでしょうか。
日本でも結構見かけますよ。
>>416
鬼畜閣下さんのHPわからなかったんでグーグルで検索かけたら1個みつかった
んですがあってるかどうかはわかりません。

423 名前：いろいろ 投稿日：2001/09/01(土) 02:16 ID:mmMEoO7U

>>414
岳温泉には俺も数年前仕事でよく行きました。
何でこんなとこにダムがあるのかは良くわからなかったけど岳ダムの周りを散歩するのはすきだったなあ。
。

424 名前：ななしさん 投稿日：2001/09/01(土) 02:16 ID:fVbHe0Yk

関係ない話で悪いが、母系社会は、長期戦闘集団の維持を目的につくられた社会です。
子育てと家庭維持を、女性専業にして、財産を女同士で相続すれば、
男は、社会のことなど気にせずに、外国へ戦争を仕掛けにいけます。
農耕社会初期の領土確保を目的とした好戦的な社会システムといえます。

425 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 02:17 ID:bNRNgcAc

>>422
ここでも晒すか・・・（多分大丈夫だろうし）
http://www.f8.dion.ne.jp/~oda.aran/
http://www.f8.dion.ne.jp/~oda.aran/ranking001.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6849/index.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6849/hp0.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6849/a.htm

426 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 02:19 ID:5yqL3f2w

在日の嫌韓なんて結局風俗どまりですよ。（少なくとも私の周囲では）
政治的にどうのこうのなんていうのはすぐ萎むけど、この生活風俗と
いうやつはいつまでも終わらない。日本のナショナリズムにしても
そのもとは外国の風俗に対する気味悪いという感情で理屈じゃないで
しょう？

427 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 02:19 ID:hzY9arm.

>>425
わざわざ申し訳ありません。
あってたようです。

428 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/01(土) 02:27 ID:h/5IBxdc

>>426
日本は希人をもてなすのが本来の姿。

429 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 02:30 ID:hzY9arm.

>>426
上手く言えませんが日本人のナショナリズムってのは異国の風俗を
排除するってのとはちと違います。

430 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/01(土) 02:31 ID:XeDMBINM

>>415

それ、昭和４０年代くらいの日本でもあったような気がする。
今でも政治家はなぜか白い手袋はめるし。

西洋人から日本もいろいろ言われてるけど、「個性がない」というのは、
どの国にも言えることじゃないかなあ。
アメリカ人なんてみんなまずいものばっか食ってるのは個性がないし、
コーヒーも１種類だけだし、コーラばっかがぶがぶのんでるし。

以前テレビで「日本には個人主義がないからいじめがあるんだ、
個人主義のある国にはいじめはない＝したがってわが国にはいじめはない」
って言ってたキチガイドイツ人がいたよ。
「ここが変だよ」のドイツ女だけど。

「個」がつくドグマには要注意だと思う。

431 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 02:35 ID:bNRNgcAc

アメリカには近年までアイスコーヒーが無かったしね。日本も流行に乗りやすい風潮があるし
（今では複数の流行が同時進行なので昔より同一化という意味では目立たない）

432 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/01(土) 02:36 ID:ubyxvq6E

イギリスの学校のイジメはよくきくわな。

433 名前：９２の名無しさん 投稿日：2001/09/01(土) 03:18 ID:2qecD.ro

>>107-111
スマソ。面白い話だったんで、ついね。でも、やっぱブラクラとか警戒するよね。
俺もこの前の、鬼畜閣下名義のアレでひっかかったもんな（ｗ

しかし、まともな人がくると活気付くな。流れが速すぎ

434 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 03:22 ID:5yqL3f2w

日本のおじさんおばさんたちは結構教養があるでしょう？
考え方も柔軟で。６０年代70年代にサブ・カルチャーの洗礼を受けて。
ジョン・レノンのイマジンが好きとか、デイープ・パープルが好きとか。
でもね、こっちはまだまだでそういう中間知識層が薄いんです。
貧乏と無教養。おかみさん、おとっつあんの世界。
ついこないだまで独裁政権、セマウル運動でみんなでゴミひろったり
軍事教練したりしてたんですよ。
先進国とは社会文化構造が違うなかで、国際的な議論の場でとんちん
かんなのは当たり前です。考えてる次元が違うんですよ。
おれが一番頭に来たのは、前にサッカーの韓日戦がソウルであったとき
レッド・デビルがスタンドにでっかい垂れ幕を張って、「在日の皆さん、
がんばってください」って書いてあった時です。
何をがんばるんだと思いましたね。がんばらなきゃいけねえのはお前ら
だろとね。IMFの時でしたから。
これは分かりにくいと思うんですが、実は彼らの頭には
固定観念があるんです。在日というのは日本でめちゃくちゃ奴隷のように
差別され、貧乏と飢餓に苦しんでいる、これが奴等の固定観念です。
教養書でもよんでちょっと調べてみようなんて奇特な人はあまりいない
んですよ、こっちには。いろんなことについて、日本についてもあらゆる
固定観念に縛られているんです。まあ１０年ぐらいかかるでしょうね。
今はまだまだお互いあまり関わらないほうがいい。むかつくだけだから。
国際化なんていってあんまり急ぐの摩擦が増えるだけだと思います。

435 名前：いろいろ 投稿日：2001/09/01(土) 03:22 ID:mmMEoO7U

>>426
俺は福島県で育ったんだけど、父親の実家は福島県の別の場所にあって、
結構考え方とか風習とかが違ったりして、俺が父親の実家に遊びに行くと
やっぱりストレスを感じる。同じ福島県内でさえそうなんだから、
在韓在日さんみたいに、日本から韓国に行った場合はやっぱり色々な
違和感もあるんだと思う。
ただ、俺としては、半島には行った事もないが、なぜか懐かしいものを
感じてしまうところもある。なんか、日本の原景と半島の原景が重なって
いるっていうか、そんな感じ。まあ、あくまで俺の想像の中での話なので
実際はどうだかわからないけど。
そういう意味では日本と半島とで仲良く出来ればいいなあとは思っているんだけど、
今の政治状況としては、ちょっと引くしかないなあってのが残念なところだ。

436 名前：９２の名無しさん 投稿日：2001/09/01(土) 03:27 ID:2qecD.ro

>>389　>>403
一緒にしないで下さい（ｗ
要するに、田舎はどこでもそんなもんです。東京の下町あたりでもそうだったでしょ？

そもそも、そのイザベラ・バードが日本滞在中｢東洋のアルカディア｣とべた褒めした土地が
東北だったりします。

437 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 03:39 ID:5yqL3f2w

こっちの若い奴等がとなりのトトロに感動しまくりというのも
やっぱり「原景」が似通ってるという部分があるんでしょうね。
朝鮮人部落で夏の夜、家の前の薄暗い道ばたでかっぱらってきた
ベンチに家族みんなで座り込んで、にんにく臭い息を吐きながら
怒ったような朝鮮語でさわいで、自家製のトンソクと濁酒を食らってる
のは、日本人にとってぎょっとするような怖さがあると思います。
でも朝鮮人にとってはこれが何よりも楽しい家族団欒の思い出です。

438 名前：いろいろ 投稿日：2001/09/01(土) 03:40 ID:mmMEoO7U

>>436
まあ、違ったところもあるし一緒のところもあるってことでどうよ。
俺的には一般人の気質等には共鳴できるところもあるし
反感を感ずるところもあると思っているのだか。

政治の話はあえてしないけど（ｗ

439 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/01(土) 03:48 ID:N.G8zrBw

ようやく過去ログ読み終わり。
今日のはボリュームあるわ中身は濃いわで、たいへんだった (^ ^;;;

‥‥‥が、今日はもう限界。寝ます。
韓国人留学生さん、在韓在日さん、是非またいらして、あちらの現状を勉強させてください。
それじゃ‥‥‥

440 名前：名無したん 投稿日：2001/09/01(土) 03:48 ID:jMZW5kGQ

>434
>レッド・デビルがスタンドにでっかい垂れ幕を張って、「在日の皆さん、
>がんばってください」って書いてあった時です。

この感覚は、理解できませんでした。　参考になりました。

>国際化なんていってあんまり急ぐの摩擦が増えるだけだと思います

確かに、意識の共通性は文化面・経済面の熟成によるところも大きい
のかもしれませんね。
10年-20年のスパンが必要ですね。

441 名前：いろいろ 投稿日：2001/09/01(土) 03:48 ID:mmMEoO7U

>>437
俺の父の実家の町でも、すぐ酒飲んで大声で騒ぐ人が大勢いて、
お袋なんかは結婚直後に父の実家にいった時なんかすごく怖かったと
言ってます。でも俺はそういうのも結構いいと思う。ただ自分はついて
いけないんだけど（俺酒飲めないし、、、）。

442 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 04:00 ID:5yqL3f2w

東北っていえばいつかHNK-BSの深夜映画で「津軽じょんがら節」って
いうのを見ました。織田あきらと江波きょうこ。こちらはまだあの
雰囲気に近いものを引きずってるんですよ。どだい世界が違うんですよ。
ずれてるんですよ。20年ぐらい。韓国日本、お互い距離をおいたほうが良いと
思います。

443 名前：日本人です 投稿日：2001/09/01(土) 04:52 ID:mkQ/yivY

このスレ中に出てきた

・日本の「水に流すという発想」
　　(恨みなど負の感情は、持ちつづけると「穢(ｹｶﾞ)れ」るので水に流し清める。)

・韓国の「恨(ﾊﾝ)の文化」　
　　(例えば「今はアメリカの方が立派だけれど、いつか追いついて必ずGNP世界一の国になってやる」
　　　というようなファイトや熱意とか「恨み」も含めたエネルギッシュな思い。)

という言葉ですけど、この本↓に書いてありました。

世界の「宗教と戦争」講座　―　生き方の原理が異なると、なぜ争いを生むのか
井沢元彦　著徳間書店 ISBN4-19-861355-9

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8F%40%8B%B3%82%C6%90%ED%91%88

たまたま最近読んだもので。
韓国人(儒教文化)の考え方、日本人の考え方を理解する参考になると思いました。

戦前も戦後も日本人の思考に根強く受け継がれている「穢れ」と「言霊」の考え
というのはちょと驚き＆納得して愕然でした。

444 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 06:19 ID:r8GeFr2g

>>443
汚れと穢れ・・・・・禊ぎ、言上げ、言霊・・・という奴ですな

445 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 09:48 ID:BTfxS77.

HANBoard と比べ、魑魅魍魎の電波が多いけど。
Ｎ氏のような人が来たら、ボコボコなんだろうなぁ、やっぱ（笑）
周りに同胞が居なかったというのもハンディだよねぇ。
それゆえに、あのように民族主義一辺倒の固執した考えになっていくのを
見るは、なんだかなぁって感じだよねぇ（笑）

少なくとも、大阪で生まれ、３０年間大阪で過ごし、母国へ５回行った。
大阪は、在日が多い。
在日としてのアイデンティティは、大阪でほぼ固まったと思う。

差別の経験もなく、何故あのようになっていくのか不思議だよなぁ。
差別の経験がないからなのかな？（笑）
小学校の頃、チョン公とか言われて苛めらて辛かった経験はあるけど、
差別とは思っていなぁ。
差別より、イジメ問題になるんだろうね。

前の板にも書いたけど、そんなイジメに合っても歪む事なく
今があるのは、家族の愛情のおかげだと思ってる。（笑）

446 名前：Tusk 投稿日：2001/09/01(土) 10:27 ID:mAeKODtU

>>443さん
韓国では水に流すという発想が無いから恨みを逆に遊戯化させるという、
日本人には理解が難しい昇華のしかたを発明した、ってことですかね。
これって世界的にもユニークな発想なので、中東問題でオブザーバー買
って出るとか...............大戦争になったりして（苦笑

>>442在韓在日さん
日本人も人の事言えなくてバブルの頃から海外旅行客が激増したのと、
ビデオの普及でハリウッド映画を普通のおいちゃんおばちゃんまで観る
ようになった、衣料食費が高い土地価格が高いなど文化ギャップが世相
に反映し出したのは、やっとここ数年だと思う。
代償としてこの不景気、文化の喪失。
どっちがいいのか分からないよぼくには。
今のうちに、その下町風景？を目に焼きつけておいてくださいよ。

447 名前：蚯蚓 ◆5tQFAggU 投稿日：2001/09/01(土) 11:06 ID:Zq8v33aA

差別されているのが分からないほど巧妙に差別している。
日本人はそれほど残忍なのだ。
と、言ってた韓国の監督がいたなぁ。＜「生活者の統治時代」
洗脳の前に現実は無力だ。

448 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 11:13 ID:ACGtGLVg

こんにちわ、また来ました。（早いよ(^^;）

>>398
>>399
いや～、殺人犯とかレイプ犯とか、そういう凶悪犯罪なら「それは犯罪者の話だろ」って
言うこともできるけど、これはそういう種のものではないだけに、なんだかその……
その人、罪悪感もなかったんだろうなあって考えるとやっぱり辛くなっちゃって。

ところで、考えてみれば（考えなくても）、鬼畜閣下さんの義理のお祖母さんなんですよね。
そう考えると、そういう意識があるかどうかはさておき、身内にあたられる人に対して、
感情にまかせて「人非人」なんて言ってしまったのは、最悪でした。もうしわけありません。

風呂入って朝飯食って、また来ます。(笑)

449 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 11:20 ID:BTfxS77.

>>447
＞差別されているのが分からないほど巧妙に差別している。
＞日本人はそれほど残忍なのだ。

これは受け取り方の問題だろうね。
細かな事を言い出したらキリがないと思う。

今の言葉に差別の意識はあったかどうかを
いちいち検証しながら会話なんて出来ないし（笑）

そんな暇があったら、もっと自分を向上させる事に時間を費やしたい。（笑）

450 名前：M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日：2001/09/01(土) 11:26 ID:kADJdRNI

>>445
＞小学校の頃、チョン公とか言われて苛めらて辛かった経験はあるけど、
＞差別とは思っていなぁ。

俺があなたの立場だとナショナリズム全開になりそうだ。

ちなみに在日差別を声高に叫ぶ辛スゴは
＞私は日本の学校にいるときは親分でした。身体もデカいですし、
＞私が教室に入る前に誰も入るなー、というと下駄箱の前にダッー
＞と並んでるんです。よしと私が入っていくと皆も入って行くわけです。
（コリアンマイノリティ研究より抜粋）

民族主義に傾倒していくのは、差別を受けたか否かよりも
各人の心の持ちようですかね。

451 名前：＠札幌 投稿日：2001/09/01(土) 11:42 ID:1R7Py8K.

　みなさんはじめまして。
場違いなのかもしれないのですが、韓国からの留学生さんがいらっしゃるようなので、ちょっと伺いたいのですが、
　わたしは高校生のとき、同級生に韓国領事の息子がいました。当時は（１９８０年代です。トシがばれる）今のように、反日も嫌韓も
表には出ていなくて（ノーテンキな子供だったから知らなかっただけか…）、ちょっと不良で、愛嬌のある彼は皆にとても人気がありました。
そして帰国し、兵役に行き、いちど日本に来て会ったのですが、その後はわかりません。
　その間、韓国の情報も流れるようになり、韓国人留学生さんが書いていたような政権交代劇を知るようになったのですが、あのような政治状況
のなかでは末端のお役人はどのような処遇を受けるのでしょうか？
　ちょっと思い出してしまったので…

452 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 11:46 ID:GvXaTl/c

直接的な差別用語を吼えまくる輩って、あまり好きになれないけど
本当は言葉より意識の問題なんだよね。

ここに来て、それを平気で言うのが多くて怖かったなぁ。マジで（笑）
実生活では、とても使えないよね？

ここと違うスレで、ぴょんしん（病身）って使ってたけど
これって、漢字だから、身障者なんて訳してるけど
ニュアンスではカタワの方があってる。

日本でも昔はよく耳にした言葉だ。
こう言う事で時代を測るのは顰蹙を買うかも知れないが
３０年は遅れてるのかねぇ。

453 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 11:57 ID:fvjVcfpA

シンスゴって、ここでよく見るけど、やっぱり傾倒してるんだね。（笑）
読んだ事ないけど、今度機会があれば、読んで笑ってみたい。（笑）
その話は韓国独特の自慢が混じってるよなぁ（笑）

桃太郎が鬼退治して、のびた鬼の上に乗って勝利を高々に謳ってる
イメージなんじゃないかなぁ（笑）

454 名前：ＲＥＭ 投稿日：2001/09/01(土) 12:01 ID:Hbb8UwDI

>>452
カタワって、それほど悪い言葉だとは思わないな。
メクラとか、ビッコとか、差別的だってことで、一律に排斥されたけど、
メクラ釘とか、あきメクラとか、ビッコをひくとか、
まったく差別的ではない言葉まで使えなくするのは、
逆にアホらしいよ。

455 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 12:05 ID:ACGtGLVg

>>451
そのとき具体的に何人処罰されたのか、ということは知りません。
（もちろん調べれば分かることですが）
ただ、民政移管で軍政担当者を処罰したとはいえ、韓国はとても公務員の数が多い国です。
そして彼らは選挙権をもっています。
まあここまで書けばお分かりだと思いますが……

日本領事といえば末端の役人とは言いがたい地位ですが(^^;
＠札幌さんの心配するようなことはなかったと思います。

456 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 12:17 ID:y4PbwUtQ

>>454
そういう使われ方だったら問題ないと思うけどね。
さきも言ったけど言葉じゃなく意識に問題があるんだよねぇ。

ちびくろサンボが問題になった時も、
そんな意味なんか知らなかったのに問題が起こった事の方が問題になったりしてね。（笑）

457 名前：名無しさん(　￣ー￣) ◆GiTFFubg 投稿日：2001/09/01(土) 12:34 ID:JIq6Myss

久しぶりに「ちびくろさんぼ」を見てみよう。

http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-ybn/sambo/P00.html

458 名前：ＲＥＭ 投稿日：2001/09/01(土) 12:45 ID:Hbb8UwDI

韓国人は、自国の防衛について、どう考えているんだろう？
北朝鮮に対する備えは当然だろうが、もっと大きな、
たとえば中国の脅威とか、シーレーンの防衛とか。
すべてアメリカまかせにしているのかな。
戦略的に考えるなら、日本との軍事的な協力は必要だと思うんだが。

459 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/09/01(土) 12:50 ID:T.dhBlvM

>>421
そうです。
もともと平和憲法の理念なんかどうでもよくて、
冷戦中はCOCOM（対共産圏輸出統制委員会）に、
冷戦後は米国の利益に従っただけです。
それでも、建前だけは守らんとね。

460 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 13:55 ID:y/x5S11w

水に流す、っていうけど、日本の人々は何でも肯定的な姿勢で取り掛かるでしょう？
色々問題もあるけど、まずは前向きにやってみましょうと。気に入らないことも
お互い我慢して、良い面を見つけて行こうという抱擁の精神。島国で逃げ場がない
からそうなのかな？
朝鮮人はそうじゃなくて、否定的な姿勢が基本だと思います。何でもまず否定して
背を向けるところから始まる。まず対立から徐々に理解できるでしょうという感じ
です。まず「嫌い！」と言ってから肉付けをしていく。少々の対立は一種の遊び
として捉える。
日本人のはじめから好意的な姿勢に、朝鮮人は疑惑の目を向けるし、
一方朝鮮人の頑なな「嫌い！」に日本人はびっくりして身を引く。
日本人はすぐ傷つくでしょう？
うまく言えないがそんな部分があるような気がします。

461 名前：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 投稿日：2001/09/01(土) 14:00 ID:Rb6SUKzg

>>460 そうは思わないじょー、
彼らは「裏、表」が当たり前だと思っている。
日本人は「笑ってたら、本心から笑ってる」と思っている。
違うか？

462 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 14:09 ID:y/x5S11w

公園なんかで子どもを遊ばせているお母さんたちを見ているとこちらでは
無視しておしゃべりに熱中するか、もしくはどなりっぱなしのどちらか
です。日本のお母さんたちはにこにこしながら子どもをじーと眺めていて
ある時突然我慢の限界だというように狂ったように怒るでしょう？「もう
お母さん、堪忍袋が切れたわ」とか言って。あのにこにこから突然急転直下
切れる感じが朝鮮人の日本人を恐れる部分だと思います。
朝鮮人の母親はしょっちゅうこわもてでどなりちらしているから
そういう怖さはないんです。堪忍袋っていう意味の言葉、多分朝鮮にはない
と思います。

463 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 14:10 ID:B36XRgbw

責任からの逃避という面では、どうかな？（笑）

本によると、悪政で責任を負わされる事が多かった韓国では、
嘘でも頑として否定する事がある。

日本の責任回避の仕方は、なんとなく煙に巻くってとこがあると思うけど（笑）
どっちも醜いところなんだけど（笑）

464 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 14:27 ID:hzY9arm.

みなさんおそろいですね。
日本の責任のとり方はとかげの尻尾きりですね。
本当に責任ある人間は罰せられない状況です。

465 名前：日本人です 投稿日：2001/09/01(土) 14:35 ID:mkQ/yivY

受け売り人間です。

>>444
汚れは洗えば落ちるけど、穢(ｹｶﾞ)れは禊(ﾐｿ)ぎをしなければ清まりません。
穢れとは目に見えない汚れのようなものです。
ですので「水にながす」というのは禊ぎですね。

穢れの例＞　他人が何年も使ったお箸は、完璧に洗っても使いたくない。

日本人のYesNoがはっきりしないとか事なかれ主義というのも
穢れ(恨んだり恨まれたり)たくないというところから来ている気がします。
「なんでも水に流しましょう♪ｷﾚｲｷﾚｲ」的発想。

言霊(ｺﾄﾀﾞﾏ)というのは
「言葉には力があり、言ったことは現実化する」というものです。
ですので「不吉なことは言ってはイケナイ」という考えです。

例＞　冗談で「あなたの乗る飛行機は落ちるよ」という。本当にその人の乗ってた飛行機が落ちてしまい
　　　　葬式で「私が変なことを言ったばっかりに・・・すみません」と謝る。
　　　　(本来なら、飛行機に細工でもしない限り非難される筋合いは無いはずだけど、
　　　　言ったことと起こったことの因果関係を信じているので、周囲は非難するし、自分も謝る。)

戦前の例＞　データに基づいた予想であっても「このままでは日本は負ける」などと言ってはいけない。
　　　　　　　「お前は日本が負ければ良いと思っているからそういう説を唱えるのだな？」

井沢さんが言うには

言霊の生きている社会では本当の意味での言論の自由は無い。
「言論の自由が無い」というとは良心的な世界では無いように聞こえるけど、
逆に日本人は、良心的なるがゆえに本当のことが言えないということもある。

戦前、戦後のマスコミや世論の空気の強張りというのはこの辺が発端かと。
「反戦、平和を唱えてさえいればいずれ平和な世界になるだろう」というのも
いかにも言霊的ですね。

466 名前：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 投稿日：2001/09/01(土) 14:36 ID:Rb6SUKzg

>>462 子育てではそうなのかもしれない。俺は分からない。

「日本人のはじめから好意的な姿勢に、朝鮮人は疑惑の目を向けるし、
一方朝鮮人の頑なな「嫌い！」に日本人はびっくりして身を引く。」

日本人は閑国人とは仲良くするのが当たり前のように言われているのだ。
違うか？

467 名前：日本人です 投稿日：2001/09/01(土) 14:47 ID:mkQ/yivY

>>446 さん

「遊戯」だとおふざけとかお遊びみたいなニュアンスになるので、
どちらかというと恨(ﾊﾝ)とは「スポーツ的」なものかなと思います。
彼らもおふざけでやっているわけではないと思いますので(たぶん

468 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 15:05 ID:yw9bNWqU

>>465
その意味よくわかるなぁ・・・

日帝時代のインフラ整備も終わりの３年くらいで、水泡に帰したって感じだよねぇ。
そりゃ、日本の安全保障ためにやった事なんだけどさぁ。
ある日本の政治家が良い事もしたと言って失脚したけどね（笑）

今の韓国の反日を叫んでいる若い人は、平和に暮らしている所へ
日本軍が軍靴で踏みにじったと思っているのかな？

469 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 15:06 ID:y/x5S11w

自分なりに両民族の人間関係の推移をまとめてみました。
日本
仲良しにこにこ見守るー理屈を言い出すーぶち切れるー仲良しにこにこ
見守るーあきらめと絶望ー距離をもつ
朝鮮
こわもてぎゃーぎゃーーしょっちゅう切れ続けーちょっと分かってくる
ー気味悪いほどべたべたーこわもてぎゃーぎゃーーあきらめと絶望ー
距離をもつ

470 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 15:16 ID:yw9bNWqU

>>466（笑）
嫌いな奴は嫌いだよねぇ？（笑）
人間の好き嫌いは、どうしようもないよなぁ。

最初に嫌韓の在日って、このスレ立てたのは俺なんだけどさぁ。
このひっくるめて表現するのは、よくない事だけど客寄せと思ってください。（笑）

少なくとも、昨日から来てる韓国人留学生なんかは別だなぁ。（笑）
なんか、同じ民族として謝ってるレスもあったけど、普通の会話をしていたら
あなたが謝罪なんてしなくても・・・と思うんだけど（笑）

471 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 15:38 ID:ACGtGLVg

>>470
＞あなたが謝罪なんてしなくても・・・と思うんだけど（笑）

（苦笑）
靖国だかなんだかの件でしょうか？
たしかに、普通に会話する限りでは、私も謝るまではしなかったでしょうね。
しかしBBSでは、たとえば自分の表情や仕草でコミュニケーションをとることができないので、
やはり自分の気持ちをあらわすには言葉にするしかないので、ああいう物言いになりました。
謝罪自体は私も不本意ではあったんですが、他に言いようもなかったんですよ。

このBBSに来て、韓国は想像以上に嫌われていると思ったこともあるし……(鬱)

472 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/01(土) 15:45 ID:0/bQaJYg

>>471
鬼畜閣下さんの件では？
韓国を嫌ってるというかこちらの話にも耳を傾けてほしいんですよね。
なのであなたのような方は大歓迎（笑）
日本人が何か言うとすぐに国粋主義者、右翼のレッテルを貼られて
しまうんです。
ですから状況をわかっている在日の方や韓国人の方に声をあげて
欲しいんです。韓国で「親日」発言するのは危険が伴うようですが・・・。

473 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/09/01(土) 15:47 ID:yuSwQp7s

本当に反省が必要な奴は反省しません、まる。

474 名前：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 投稿日：2001/09/01(土) 15:48 ID:Rb6SUKzg

>>470 には全く同意。>>471はこうゆう言いカタするのは悪いんだが、本物と
思えなくなってしまう。何でここまで自分をさげる？
俺は仕事上２世、３世が周りに多く、俺も彼らからそう思われていたから、
何となく彼らの思考が日本人と違うのは分かるし、それが、日本で生まれたから
日本人と変わらないんじゃという考えには反対だ。

475 名前：tenpura ◆UMAIu01k 投稿日：2001/09/01(土) 15:53 ID:6t/IbuHk

マジで疑問なんだけど、なんで韓国のマスコミは、現在の経済について
わりとのほほんとしてるように見えるんだが、気のせい？

ハイニクスとかの記事読んでると、国家レベルのデフォルトが近いように
見えて、人事ながら心配になるんだけど。
なんか、政争の方が扱いが大きい。

476 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/01(土) 15:54 ID:h/5IBxdc

>>470
同感。
あまり気負わずに居て欲しい。
たまには気楽に留学中の楽しかった事や日本のどんな事で驚いたり
したかを書いて欲しいな。

477 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 15:59 ID:yw9bNWqU

おれはなぜか知らないけど、自分の怒りの感情に対して恥を感じるんだよね。
怒りに任せて発言した時なんかは、あぁ、俺も未だ未だ未熟だなぁと思っちゃう。（笑）

怒った時の人間の顔って醜い。
自分もあんな顔になるのかなぁと思うと鬱だ。（笑）

478 名前：ＲＥＭ 投稿日：2001/09/01(土) 16:03 ID:Hbb8UwDI

>>477
おれも、そうだ。怒ったあとで後悔する。
自分の感情をコントロールできなかったことが恥ずかしい。

479 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/01(土) 16:10 ID:h/5IBxdc

>>477
怒りの顔は醜いだけじゃ無いよ。
幼い時の私を守ってくれた時の、父の戦う怒りの顔は
子供心に凛々しく頼もしく感じたよ。
何処でどのように怒るかだけだよ。
自分のためだけの時は、得てして醜い。
数多のために怒る羅漢の顔は美しい。

480 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 16:21 ID:ACGtGLVg

>>479
同意。
何のために怒ってるのか。
というのが重要で、怒りそのものは恥ずべきことではないと思いますね。

481 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/01(土) 16:36 ID:ACGtGLVg

>>476
あららら……。たしかに、やっぱり気負っていましたねえ。
たしかに昨日の自分の書き込み見ると「うわ、何張り切ってるんだよ」と思う(笑)

驚いたこと……最初はたくさんありましたね。今は慣れたけど。
ただそのときは、ちょうどここでの私のように張りつめていたので、
楽しいかどうかということはあまり考えなかったかも。
そういう余裕が出てきたのは半年くらいしてからかな。

482 名前：＠札幌 投稿日：2001/09/01(土) 16:38 ID:4SVwF65Q

　韓国人留学生さん、お返事どうもありがとうございます。
書き込みしてからいろいろ昔のことを思い出していたのですが、
２０年前は韓国のイメージってまだまだすごく悪かったんじゃないかと思うんです。
今の嫌韓とはまったく違った意味で。
　私が就職してから、どんな話の中だったかは忘れたのですが、同僚に「わたしの同級生
に韓国からの留学生がいたのよ」というと、そばで聞いていた先輩（団塊の世代よりちょっと上）
から、「俺、韓国ってあんまりいいイメージ無いなあ」とヨコヤリを入れられたりして…
その先輩はいかにも学生運動経験者ってかんじの人でしたが。彼などはきっと北朝鮮のほうが好きだったのでしょう。
もっともわたしはノンポリでどちらのこともまったく知らなかったのですがネ…
そんな時代に政府高官（ですね、すいませんでした）の息子として来日していたのだから、きっと今の留学生とは違った
悔しさがあったかもしれないなあなんて、今になって思います。
　

483 名前：ななす。 投稿日：2001/09/01(土) 16:43 ID:VFgnmHxg

>477
貴方の脳みそはすでに日本人化してるニダ
＞480
も同様ニダ・・呉善花氏が日本語は怖いニダ
と書いている。あと日本の生け花と庭園を美しいと思うようになったら
おわりニダ。

484 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 16:52 ID:LCd/Tfv6

>>483
日本人の縮みの思考って本だったけかなぁ？ちゃんとした記憶が無いんですけど。

いつも手に届く所に欲しいものや管理が必要なものを置いておく
という発想の事を書いていたと思う。

日本庭園・生け花・扇子・ウォークマン等（笑）

485 名前：ニホンのｏｏｐｓ ◆ti6D/j2k 投稿日：2001/09/01(土) 16:59 ID:eQBQxrZk

このスレはいいなぁ、あ、俺はただのＲＯＭなので気にせず進行してください。

486 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 17:08 ID:LCd/Tfv6

宝時別冊で、『技術大国日本が危ない』ってのがあった。

知られていない小さな隙間産業なんだけど、
世界的な需要とそのシェアーを誇っているのを紹介していた。

年々小型高性能化していくＰＣのＨＤに使用されているベアリング。
その部品の鋼球を研磨する研磨材料は、陶器の粉だ。
高級陶器で有名なノリタケが、大部分のシェアーを握ってるそうだ。
すっげ～隙間（笑）

あとカーボン紙なんだけど、もうほとんど作られてないらしい。
需要を考えると割が合わないそうだ。
でも、世界の需要を一手に引き受ける事で、かろうじて持っている会社が
四国だったかなぁ？あるそうです。

知らない事がたくさんあって、面白い本だった。

487 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 17:12 ID:LCd/Tfv6

ＰＣとかの小型ＨＤのベアリングの部品の鋼球って、仁丹より小さいんだよね。（笑）
どうやって研磨するか知らないけど。

488 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/01(土) 17:15 ID:Mxy1smXo

>>474さん
＞。>>471はこうゆう言いカタするのは悪いんだが、本物と思えなくなってしまう。何でここまで自分をさげる？

完全に横ヤリですが、私も仕事でシンガポール行ったときに、仕事で付き合ってた
向こうのチャイニーズ系のシンガポーリアンに占領時代のことをどう思うか質問
され、変にしゃちほこばった受け答えしか出来なかった事あるから韓国人留学生
さんのあの発言の気持ちなんとなく判ります。
「この発言が現地の人の心象にどう影響を及ぼすのか！？」
とかビール詰まった頭で考えながら時間かけて言葉を選んだりね。
ま、結局その時の話は”昭南”って名前はセンス無いよね、ということで決着しましたが（汗

そんな事もあるので、あの発言はちょっと極端な言葉を使う事もあるという前提で
その真意を汲み取るのが適切かと思います。横槍失礼しました。完全スレ違いなのでsage

489 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 17:29 ID:pS9St9uk

>>474
教育と環境と家庭が大きいよ。血がゼロとは言わないが家庭に勝る人格形成の場は無い。
血だけで言えば僕だってコリアン的面があってもよさそうなのにさ・・・

>>465
井沢氏の本は何冊か読んでいます。大体みんな無意識に分かってる内容なので単語の羅列だけ
書いたという次第です。

>>452
僕にとってはメクラはメクラでかたわはかたわでブラクはブラクでチョンはチョンで
チョッパリはチョッパリでそれ以上でもそれ以下でも無いんですね。
言葉狩りをしても何の解決にもならないんですね。ブラク差別はブラク相手にブラクと
言っても何の問題もない状態になって初めてブラク差別が無くなると思っていますので
日韓（韓日）関係もチョン、チョッパリと笑って言い合える状態にまでなれば反日とか
嫌韓とかは無くなると思いますよ。（ちと理想に走りすぎている自覚はありますが）

もっとも天皇を日王と呼ぶのには我慢が出来ません。歴史用語としての日王は構わない
んですが・・

>>448
いや、人非人は人非人ですから・・・・お気になさらずに・・・・
（考の精神から外れたセリフだなぁ）

>>463
煙に巻くとか曖昧にするとかは公家的文化？ですね。武士なら嫌疑がかけられただけで切腹して
しまう（例え無罪でも）

>>471
ここの住人の大半は嫌ってる訳では無いんですね。>>378に書いてあるような人が多いかと・・・

490 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/01(土) 17:30 ID:h/5IBxdc

>>487
「メタルカラーの時代」って本が文庫で出てるから読んでみたら。

491 名前：韓国にも「トルコ風呂」？ 投稿日：2001/09/01(土) 17:43 ID:98HoNtlk

韓国知ってる人にちょっと質問！
海外掲示板ネタによく出てくるlonlyplanetの掲示板なんだけど
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=389595&view=expanded&sb=5

any chance a single woman in Wonju City South Korea will read this?
という質問に対して
Go to a turkish bath in Seoul with a 160,000 WON in your mouth. You'll meet lots of single women.
て答えが返ってる。
この「トルコ風呂」値段からして、日本風のアレ？

492 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 17:45 ID:y/x5S11w

この間、全羅道の松広寺というところで国宝を見物しました。
それは木彫りの携帯用のコンパクトな箱に納められたとても
小さい仏像で、日本の金剛峰寺にも似たものがあるそうです。
多分唐の時代に伝わってきた密教に使われた仏具の一つだと
思います。実際に見ると恐ろしく精巧なもので、ぼろぼろに
なっていたのを日本の在日のなんとかという修復家の人が来て
直して今回の展示となりました。文化財の管理修復技術を高める
べきだという議論が盛んになっています。この間、ドライブがてら
有名なドルメン（巨石墓）を見に行ったのですが、昔の剣の絵が
描かれたすばらしいものでした。ただ町のはづれにあって、子ども
たちが乗っかったり、おしっこを引っかけたりして、管理不足が
気になりました。

493 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 17:48 ID:a.snZ336

便所の落書きねぇ。（笑）

同レポートはネット掲示板について，
「書かれている内容はほとんどが他愛もないことだが，それでも，その場に応じた世論はなん
となく形成されている。まさにコミュニティーだ」と評価。かつて“便所の落書き”と評された
ネット掲示板だが，「政治家や経営者が血眼になって掲示板を読み，“便所の落書き”が
社会を動かす時代が目の前に来ているのかもしれない」と指摘した。

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0012/05/jar.html

494 名前：日本人です 投稿日：2001/09/01(土) 17:52 ID:mkQ/yivY

>>489
すみません。
多分すでに読んでらっしゃるなと思っていましたが、
他の方にも解るようにレスという形で書かせていただきました。

釈迦に説法状態。

495 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 17:53 ID:y/x5S11w

トルコじゃなくて、町のあんま施術所（アンマシスルソ）に行けば
みんなそんなことしてるようだ。朝鮮語わからない人には無理だろう
と思いますが。最近はノレバンで呼ぶアガシも遊郭も１０万ヲン超える
ことはない。これも日本人・在日はあきらめたほうがよい。

496 名前：とある在日 投稿日：2001/09/01(土) 17:59 ID:a.snZ336

>>495
床屋さんのポールサインの看板のお店って未だある？

497 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 18:48 ID:y/x5S11w

もう床屋は絶滅モードですねえ。
なにしろどこ行ったってボンゴでアガシ配達のご時勢ですから・・。
IMF以来、いろんな面で変わりました。飾り窓の大きい遊郭も
ぶっこわして都市再開発ですから。昔のプロの時代は終わりました。
プロはみんな日本とかロス、ニューヨークに大移動じゃないですか？

498 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/01(土) 19:00 ID:CsCQjbZQ

>>494
いえいえ・・・僕としてはカソリックの結婚式の誓いの言葉を「日本語訳」した
くだりが気に入ってます。

499 名前：493 投稿日：2001/09/01(土) 19:02 ID:98HoNtlk

お返事ありがと。
んー、でもトルコと名の付く風呂はあるってこと？
べつに逝くつもりではないんだけどね。疣ウイルスやだしー（ｗ

500 名前：鈴木　胸オ ◆jOMzOhM6 投稿日：2001/09/01(土) 19:08 ID:.z7eM3yo

>>488 サンキュウ　そうすると彼はまだまだ力入ってんだろうね。もっとらくに出てきて欲しいね。
>>498 ここでもお会いしました。

501 名前：日本人です 投稿日：2001/09/01(土) 21:03 ID:mkQ/yivY

>>498
誓いの言葉を現代の口語に訳したやつですね。私も笑いました。

たしかに日本の結婚式で神父さん以外があんな不吉なこと
(「病気になっても見捨てないよね？」とか「片方死んだら結婚お終いネ。」とか)
を夫婦に堂々と聞いたら普通追い出されますね。

スレと関係ない話なのでsage

502 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/01(土) 22:35 ID:eVhtJ0yM

トルコ風呂というのはターキータン（湯）というみたいですが、そういう
看板は見たことありません。たぶんアンマ施術所か旅館かの看板の下で、
一つのサービス形態としての名だと思います。

503 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 00:10 ID:CT8ikseI

今日も内容濃いなあ。

>>489
＞僕にとってはメクラはメクラでかたわはかたわでブラクはブラクでチョンはチョンで
＞チョッパリはチョッパリでそれ以上でもそれ以下でも無いんですね。
結局、日本の場合は人権左翼による『言葉狩り』のせいで、そういった部分がメチャメチャになって逝くんだよな。
最近では、アメリカでもそうだが。
ex：FireMenは、男性名詞を使うので差別的だ＞ FireFigthe

言葉文化ってのは、こうやって壊れて逝くんだなと思ったよ。

>>486
クリップも、日本では１社しか作ってないそうだ。

携帯電話のバッテリーケースの一体成形技術（あのサイズの一体成形は技術的に不可能とされていた）
同じく携帯電話のバイブに使う超小型モーター（あのサイズ以下略）
これも、日本の小さな町工場で発明されたもの。これらが無ければ、世界的普及はしなかったのだそうだ。
こういった隙間の部分が、世界の最先端を支えてるんだよな。

韓国も、技術者差別の意識さえなければ、そういうことができた可能性があった、と思うんだがね。
これは非常に残念なことだと思うのだが。

これは、個人的な推測に過ぎないが。
よく、秀吉が陶磁器職人を連れ去って云々、などと（あの国の人間に）言われるが、結局はそういった差別待遇から逃れたくて、引き上げのときについてきちまったんじゃないか、と思うんだよな。
逆に言えば、もっとそういった職人達を尊重する文化があれば、世界に誇れる陶磁器大国になっていた可能性もあるんじゃないか、とね。

>>479
(･∀･)ｲｲ!表現だね。
全面的に同意。ｶｺｲｲ。

504 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 01:06 ID:KF4HFS4g

ひとつの国から職人を全員さらっていくなんて個とがあり得るか？
ちょっと考えてみたらわかるようなもの。
大田区から後継者のいない熟練の旋盤工を全員アメリカに強制連行して、
いままでと同じことやれっていったって、よっぽど優遇されない限り
やる気にならないだろうし、その芸に理解のない人間によって優遇される
ことによって却ってダメになるかもしれない。
それに、後継者が絶えたように見えてモ、本当にその国に根付いた文化なら
なんとか継承されていくものだと思う。

505 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/09/02(日) 01:09 ID:CaUCZTf6

一人残らず居なくなったとしたら、フツーは徒党を組んで、逃げたって思うよね。
ドイツのロケット/ミサイル開発者みたいに・・・。

506 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 01:14 ID:WumVyneg

>>504
横から追加します。

不可能！出来ない知らないと言って隠れれば済むからね。民族皆殺しの方が簡単だ
（これも難問だが・・逃げる奴は逃げる。生き残る奴は生き残るから）

むしろ韓国で滅びるはずだった文化を（結果として）保護したのかも知れない。

507 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 01:16 ID:zgaUnUus

名前に反して最近netomo行ってないけど。

>>503
韓国は映画とかに力を入れているみたいだよ。
歪曲というか、変に日本人を悪役にするというか・・・そういう変なのが多いけど。
漫画とか小説とかは、元手がかからないので、（ペンと紙でＯＫ！）
そういった方面での追い上げは凄いと思う。
ま、今の所、日本が勝っているけど。
しかし、日本は漫画への差別や偏見が長く続いた上に、
（手塚治虫が居なかったらどうなっただろうか？）
今だに「オタク」とか言われるけど、
韓国ではnetomoで話した感じからすると、
漫画の大学まであるし、漫画家への偏見とかも少ないようだからなぁ。羨ましいよ。
日本ではそういうの無いし、文学とさえ認めてもらってないから・・・
１００年もしたら、漫画の歴史とかゲームの歴史なんて、今の韓国の陶芸みたいに、
誰が何を作ったのか解らない・・・ってな事になりそうだよ。
韓国がウリナラ起源を唱えても、日本には反証材料がどこにも無いって事も有り得るよ（鬱。
まあ、アニメとかゲームになると、
開発費の問題とかで、まだまだ日本が優勢だけど。

工業の職人を尊重する文化は無いのに、
ゲームや漫画、映画の職人は認めているから。
どうなるんだろうな。これから。

508 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 01:18 ID:EjsaEr0g

陶磁器エキスポのことをニュースで取り上げていて、その責任者みたいな
人が出てきて「ウリナラの優秀性を世界の人々に知ってもらうために・・」
みたいなことを言っているのを聞いてまたかよと思いました。
文化に優秀だとか劣等だとかそんなことはないってことがこっちの人には
まだ分かんないみたいです。俺なんかラテン音楽おたくだからアフリカなんか
をこっちじゃけっこう何も知らないでばかにするときほんとムカツクんです。
なんか言葉のはしばしに民族の等級意識があるんだよ。トラウマだよね。
その辺はニッポンの中間知識層は固定観念に縛られてないから、うらやましいよ。

509 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 01:20 ID:YdZGLQzs

>>504
上手い例えだなあ。
そう考えると、隣国で職人技が継承されていて、自国で途絶えていたと
すると、普通はその原因を考え反省するんだけどな。

510 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/09/02(日) 01:22 ID:Ey898xBo

>>507
漫画の文化は憧れだけじゃ根付きませんよ。
それに手塚治虫の作品は好きですが、彼のおかげで今のオタク文化の生活水準が低い
というのがあります。（アニメ産業の賃金の低さは手塚氏の大罪）

511 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 01:26 ID:WumVyneg

>>508
そういうトラウマは邪念になるから「本当の」芸術品を作るための妨げになるね。
これは科学技術にも当てはまるだろうし・・・韓国の為を言えばそういうトラウマは
早く無くした方が良いのだが・・・

>>503
言葉狩りは焚書や魔女狩りと同じで「猿」の行為だと思ってますから・・
差別語から差別的意味が無くなるようにするのが本道でしょう。

512 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 01:27 ID:CT8ikseI

>>507
確かに、サブカルチャーの地位は日本より韓国の方が遥かに高いね。
日本は、確かにサブカルチャーとそれにかかわる者を、ワリと『差別的に』扱っている。
日本には、快楽を罪悪だと勘違いする風習が、いまだに残ってるからなんだろうな。
まあ、それが勤勉さに結びついての現在があるわけで、一概にその考え方が悪いと極めつけることもできんワケだが。

とすると、あの国が追い上げられるとすれば、この分野か‥‥‥
今は模倣期ということで好意的に考えると、あと２～３０年もすると、もしや、と言うこともありえるな。
まあ、そうなるまでには問題が山積みなんだが。それが克服できれば、ね‥‥‥

でも、あの国では「芸能」分野も差別対象だったことを考えると、微妙だな。
『日本より幾分マシ』くらいなんじゃないか、という気もする。
この辺、向こうのサブカル関係者に聞いてみたい部分ではある。

513 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 01:29 ID:EjsaEr0g

臥虎蔵龍（クラウチング・タイガー、ハイデイング・ドラゴン）は
韓国で大ブレークして、こりゃこんご世界映画の主流になってくなと
私も思いました。あれに追いつこうと必死みたいですね。でも中国人の
ようなバランス感覚がいかんせん足りないんだよ、朝鮮人は。
どうも偏っちゃうんですよね。国際的じゃないっつうことです。
あの映画、日本じゃぜんぜんだったらしいですね。なんか日本の映画界
もちょっと心配ですね。観客もアジア映画に無心に心を開くべきじゃ
ないかな。今の韓国映画なんか見なくていいですが・・。

514 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 01:33 ID:WumVyneg

>>512
日本が世界的シェアを握ってるから対抗しているだけという気がするよ。
韓国をディズニーアニメが席巻したとして韓国が対抗する気になったか
どうかは・・・疑問

515 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 01:35 ID:8/pb2zes

>>512
＞日本には、快楽を罪悪だと勘違いする風習が、いまだに残ってるからなんだろうな。

反論ありだね。
日本のサブカルの基本は江戸の町人文化だと思える。
彼らはいかに人生を満喫するかに心血を注いだ。

韓国が追いつくのはかなり難しいだろう。
サブカル自体の蓄積、サブカルを楽しむことの蓄積が不足しているのが原因。

516 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 01:36 ID:CT8ikseI

>>511
＞言葉狩りは焚書や魔女狩りと同じで「猿」の行為だと思ってますから・・
同意。
それは「文化の否定」にほかならないからな。
この手の連中のやっていることってのは、インカやマヤ等から金の装飾物を搾取し、それを原型をとどめず加工してしまった（溶かしたりしてな）連中と大差ない。
そのまま残しておけば、それがどれだけ高い価値（美術的、歴史的、資料的等）になっていたか、見当すらつかんほど貴重なものなのにだ。

＞差別語から差別的意味が無くなるようにするのが本道でしょう。
するどい。
ところが、これは無くならないんだよ。
なぜか？

左翼人権屋が食えなくなるから。
本来そういう部分を駆逐するはずの業種、言論人は、それが無くなると食え無くなるワケだ。
だから、生かさず殺さず。

で、最悪の場合は、捏造する。
捏造には、また２種類ある。

捏造には、また２種類ある。
本来そういう視点で見られていない人間を炊きつける場合と、完全にでっち上げる場合。
前者の場合、左翼人権屋がわざわざ
「あなた達は差別されてるんです、不幸なんですよ！　だから我々と一緒に立ちあがりましょう！！」
と、それまで全く気にも止めていなかった当事者を炊きつけるわけだ。
従軍慰安婦なんてのは、後者の典型的例。前者とのハイブリッド、という見方も出来るが。

517 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 01:39 ID:zgaUnUus

>>510
や、サンデーＧＸに連載されてる「新暗行御史」（アメンオサ）
ってのを読んでみてくれ。日本人が書いたのと比べても遜色無いから。
この漫画の一番恐ろしいところは、「韓国の民間伝承」を元に、
脚色して、現代風に直しているって事で・・・
まぎれもなく「韓国漫画」なわけだ。
（画風とかは日本漫画の影響はモロに受けているが、パクリでは無い。）

今の所、この作者しか知らないけど、「学校」でこういう人が
大量生産・・・ってゆーか、学習して、技を受け継いでくると、
そのうち逆転されると思ったんだ。

今の日本の漫画界は、戦前の日本と同じく、個人の天才的な技量のみに頼っているから、
アメリカ的合理主義のディズニーや、学問と認める事で偏見を廃しにかかった韓国は、
警戒する必要はあると思う。
ま、今の所は大丈夫だけど・・・ネットゲームでの遅れと合わせて考えると、
マイクロソフトのＸ-boxの「次の」ハードと韓国ソフトの組み合わせってのは、
警戒に値すると思う。

518 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 01:41 ID:DrGtHvU2

>>513
大手シネコンではアジア映画はあまり上映されていませんが
小劇場系では結構上映されていませんか？
こちらではアジア映画祭が毎年行われているんでわりとアジア映画が
上映されていたりするんですがやはり全国的ではないんですかね。
本当はシネコンでもしばしば上映されるようになるのが一番
いいんでしょうが、なかなかそうはいきそうにもないですね。
アジア映画は秀逸なのが多いです。

519 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 01:42 ID:EjsaEr0g

サブ・カルチャーどころかカルチャーそのものがこちらじゃ
差別どころか非人扱いですよ。ニッポンは天国。
アニメだ、漫画だっつってんのは金になるから。それだけです。
漫画大学だのアニメ大学だの、私の目からすればアホの骨頂ですよ。
ああいうものって大衆文化の激烈な競争から生まれてくるもんで
腐ったアカデミズムからは決して出て来ないものでしょ？
なんか勘違いしてるんだ、こっちの大人たちは。がきの頃ﾋﾞﾝﾎﾟｳ
で漫画本も買えなかったんだから仕方ないけど・・。

520 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 01:43 ID:nUy/NU4Q

HANBoard の投稿、消されちゃったぞ！くそっ！（笑）
なんて書いたかは『HANBoardについて考える』スレで

文化って思想や生活を土壌としてると思うんだけど、
在韓在日さんの言うように偏向した思想から生まれるのって
世界的に認められるのが難しいと思うんだよなぁ。

文化を壊してきた国だからなぁ。
大統領が任期後に逮捕されるのと同じなんだよ。

521 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 01:44 ID:WumVyneg

>>516
芸能人は元々は差別語。侍も差別語だったし、差別語から差別的意味を無くすのは
不可能では無いんだよね。ただ、今は差別が「ビジネス」になっているからな・・
（環境保護、動物保護、反戦等もビジネスになってしまったが）
言葉狩り以上の差別は無いのにな（隔離だぜ）

522 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 01:45 ID:CT8ikseI

>>514
なるふぉど（苦藁
だとすると追いつくのは無理かね。
なんでわざわざ「日本の得意分野」を突つくんだか。
先の話じゃないが、隙間になっている（＝日本の弱点）部分を突っついた方が、効率的だと思うんだが。
かの国の一番の弱点は、こういった冷静な視点、なのかね？

>>515
なるふぉど、そういう考え方もあるか。
だとすると、何故日本のサブカルは地位が低いのだろう？
海外ではアレだけ評価されているものだと言うのに。

まあ、マスコミもおかしいんだけどな。
宮崎事件やこのあいだの藤田事件などを見ても判るが。
ああやって、面白がってサブカル叩きをやるくせに、そのサブカルが世界で評されると急に持ち上げる。
このダブルスタンダートっぷりには、反吐が出そうになることも少なくない。
とかサブカルを論じているあいだに、「アカデミー賞にアニメーション部門追加確定」と言う話が。
既出？　俺知らなかったんだけど (^ ^;;;

523 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 01:48 ID:WumVyneg

>>519
まぁ、同意。少し保留付きなのは「技術者」としての絵描きは養成出来るからです。
ただ、ストーリーを作るのは「天性」ですね。養成出来るものではない。
テクニックや定石わ学ぶには良いけどゼロは勉強してもゼロだからね。
才能が努力を凌駕する分野があることに気づかないと駄目だね。
（日本の教育界も分かってないけど）

524 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 01:48 ID:DrGtHvU2

韓国云々とは別に日本の漫画のレベルが上がっているのか下がっているのか
という議論は2ちゃんの漫画系板でもあっていますが
個人的感想では日本の漫画は大人が読むに堪えうるものが少なくなって
来ているのではないかと。
この点は日本の漫画出版界も曲がり角にきているのかもしれません。

525 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 01:52 ID:WumVyneg

>>522
儒教文化圏では小説は今のサブカルチャー以上に嫌われていたからね。
（書くのも読むのも士大夫としては失格とね）
日本もその残滓があったから明治初期までは小説は今の漫画以下の存在
だったよ。それを考えるとそう悲観していない。
日本における小説の地位が上がる為に必要だった期間と比べれば漫画は
まだまだ若い存在だし

526 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 01:56 ID:8/pb2zes

>>517
今の日本に同人含めて
マンガを書いている人が推定で100万人だそうです。

たとえ大学などで高等な教育など受けなくても
それだけの人口があれば天才はタケノコみたく出てくる。

それに大学よりアシスタントのほうが技術習得にはいいと思うし。

韓国がマンガに力を入れているのは国内のマンガ事情が日本製に支配されている為。
倭色追放したいんです。
そこまでいかなくても自尊心を満足できる程度にはしたい。

アニメ、ゲームに国家予算を割くのも同じ理由。
あげく、輸出までできれば日本に勝ったになるしね。

527 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 01:59 ID:CT8ikseI

>>517
＞や、サンデーＧＸに連載されてる「新暗行御史」（アメンオサ）
これは俺も読んでる。
素直に面白いよな、これ。

>>519
＞差別どころか非人扱いですよ。ニッポンは天国。
＞アニメだ、漫画だっつってんのは金になるから。それだけです。
(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ
結局そういうもんか‥‥‥残念だのう。
マジで、ちょっとした意識改革さえあれば、日本に追いつける分野かと思っていたのだが。

＞ああいうものって大衆文化の激烈な競争から生まれてくるもんで
＞腐ったアカデミズムからは決して出て来ないものでしょ？
鋭い視点だなあ。
日本でも、有名な某サブカル専門学校があるが‥‥‥
俺のよく知って入る人間が昔通っててな。曰く、
「基本を学んで、才能を潰すところ」
だそうだ。

>>521
侍もそうだったけか？これはしらなんだ。
「百姓」なんてのは、差別語として排斥された方の例だな。
あれのなにが差別的なのか、ｻﾊﾟｰﾘわからんのだが。

＞不可能では無いんだよね。ただ、今は差別が「ビジネス」になっているからな・・
＞（環境保護、動物保護、反戦等もビジネスになってしまったが）
結局、一番差別的視点を持ってるのは、それをビジネスにしてる人権屋なんだよな。
本人達はそれを正義のつもりでやっているので、なお性質が悪い。
この手の連中は、目的と手段がグジャグジャだからなあ‥‥‥

＞言葉狩り以上の差別は無いのにな（隔離だぜ）
差別による文化破壊‥‥‥
俺は、よっぽど↑から軍靴の足音が聞こえる（苦藁

528 名前：ななしひょん 投稿日：2001/09/02(日) 01:59 ID:ztT1kG.2

>>512
サブカルは、差別されて構わない思う、
つーか、『差別するべき』だと思う。

サブカルが差別されなくなり、権威となったら、その瞬間に堕落が始まると思う。
その意味では、未だにヲタク達が、差別的な身で見られいる間は、日本のヲタク文化、サブカルチャー
は発展して行くのではないでしょうかね。

＞でも、あの国では「芸能」分野も差別対象だったことを考えると、微妙だな。

因みに、江戸時代までは、芸能者（職人も）ある種の差別を受けていましたよ。
（現在でも一部には残っている）

529 名前：ななし 投稿日：2001/09/02(日) 02:00 ID:uLGlyURY

>>520 とある在日さん

　僕は生まれてこのかた天皇に忠誠を誓ったことなどないけど、
（象徴ということなので、国旗程度には敬意を払うことにして
います。燃やされたら（ｗ、きっとムッとするでしょう。）
SONG 氏のように「私は愚かさと同情すら覚えます」と割り切れる
ものだろうかと思いました。あれも文化の一つだし。彼の国では、
きっと割り切っちゃったんではなかろうか。

530 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/09/02(日) 02:00 ID:yuUkLHAY

>>522
>なんでわざわざ「日本の得意分野」を突つくんだか。

1.事業として実績が示されてる（日本によって）から
2.日本が近いので技術移転が容易

○クリって言っちゃダメだヨ、パ○リって

531 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 02:04 ID:EjsaEr0g

おれががきの頃、少年ジャンプを読んでて、読者投票ってのが
あったじゃないですか？新人がどんどん登場してどんどん消えてく。
鴨川つばめって好きだったけどその激烈競争の中で悲惨な人生過ごした
らしいじゃないですか。そういう数知れない人身御供の中で今の日本
のマンガがあるんじゃないですか。ひたすら世界市場の競争システムの
中でチャレンジを続けたから、香港・台湾・中国映画の今がある。
覇王別姫しかり臥虎蔵龍しかりです。
韓国はそういう大衆による競争システムがまだないんです。
お話にならないんですよ、結局。

532 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 02:05 ID:1Ydd6DIo

>>512
あくまで「僕がnetomoで若い人と話した時に受けた印象」だから、
バイアスはかかっているし、現実と違うかもしれない。
僕の情報は、基本的に「話してみて受けた印象」だから。
>>519
そうなんですか？なら、警戒の必要は無いか。
あの作者だけが特別な存在で、続く人は韓国には現れないのなら問題無いですね。
でも、世の中には受け継ぐ事のできない技術と、受け継ぐ事のできる技術があって、
そして、日本の漫画界は、全て自己努力のみで行ってきました。
戦前の零戦パイロットみたいに。
結果として神がかり的な人が出てきましたが、その人達が居なくなった後を考えるとちょっと鬱です。
>>522
日本と出発点に差の無い分野を選べば良いのですから・・・
日本のサブカルは、全て個人の卓越した才能のみで支えています。
その意味では、韓国でも天才が生まれる可能性はあります。
確かに現在は日本が圧倒的に優勢ですが、何のバックアップも無い以上、
他国の「一人の天才」にひっくり返される可能性はあります。
あれだけ圧倒的だった日本の自動車業界でさえ、いくつかはアメリカの軍門に降ったのです。
今回は韓国を引き合いに出しましたが、いくら優勢でも、
油断すれば他国（特にアメリカ）に取られる可能性はあります。

しかし、マスコミのダブルスタンダードは嫌になります。同意です。

533 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 02:06 ID:CT8ikseI

>>525
なるほどね。
そこから考えれば、映画をはじめとした映像なんてのもわりと新しい文化だし、ゲームなどは言わずもがな。
同人人口の幅の広がり方や単純な数の増加、なんてのを見ても、悪い展望だけでは無い、と見ることも出来るわな。

しっかし、悪いトコロを突っつくと必ず儒教が出てくるなあ‥‥‥＞韓国

>>526
＞マンガを書いている人が推定で100万人だそうです。
Σ(-口-;;;
そんなに多いのか‥‥‥

534 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 02:08 ID:OcEVtOiY

何度も言われていますがやはり韓国が「対日コンプレックス」
から脱しないことにはどうしようもなさそうですね。
世界は広いんで是非とも日本以外の国にも目を向けて欲しい
ものです。

535 名前：ななしひょん 投稿日：2001/09/02(日) 02:08 ID:ztT1kG.2

>>526

＞アニメ、ゲームに国家予算を割くのも同じ理由。

コレ知ったときに、文化をつぶす気かい？
って思いましたね。
芸術や伝統芸能のようなものならまだしも、アニメやゲームのようなサブカル系
の文化は、政府や権力者に媚びるようになったら終わりでしょう。

536 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 02:11 ID:WumVyneg

>>531
ただ、ジャンプの読者投票システムは崩壊したんだけどね。
長編向きの作品を序章のうちに潰したり打ち切りになった作品の
コミックスがバカ売れしたり・・・・・組織票の弊害もあったし
（わざわざ切手代を払って投票する人達がどういう層か気づかなかったらしい）
短編オンリーに特化すれば（結果的に長期化するのは良い）今でも有効なんだけど

537 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 02:13 ID:Cp1qyKNY

>>531
ジャンプ時代の鴨川つばめは知らないけど
チャンピオン移籍後、マカロニ末期はひどかったらしいですね
読者アンケート云々よりギャグ漫画家の宿命として才能を使い果たし
廃人寸前となって描けなくなった。末期はあきらかに壊れてた。
ラブホだかソープだかの店員をやって、最近はまた描いてたみたいだけど
これが、おもしろくないんだな（ｗ

マカロニ単行本まだ持ってるよ（ｗ
大好きだ。

sage

538 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 02:14 ID:CT8ikseI

>>528
＞サブカルが差別されなくなり、権威となったら、その瞬間に堕落が始まると思う。
それも一利あるわな。
実際、「サブカルが金になる」「ヲタが金になる」ことが判ってから、部分的にではあるが廃退が始まってるしなあ‥‥‥

＞因みに、江戸時代までは、芸能者（職人も）ある種の差別を受けていましたよ。
言われてみれば、確かに。
ふむう‥‥‥

>>530
いや、判ってるけど (^ ^;
だからこそ、冷静な視点を持って欲しいな、と‥‥‥

>>532
＞あくまで「僕がnetomoで若い人と話した時に受けた印象」だから、
まあ、それは仕方ないだろうなあ。
俺なんかだと、netomoだと電波としか出会って無いから、印象は‥‥‥(TдT)

「キムタクは『金拓哉』で在日同胞ニダ！」
「それも知らずに日本のアイドルとして崇めてるなんて愚かニダ」
なんて、複数から同時に言われた日には、どうしてくれようか、ってカンジで (;´Д｀)

539 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/09/02(日) 02:15 ID:yuUkLHAY

四十万もおたくが集まるイベントあるしな～。

540 名前：ななしひょん 投稿日：2001/09/02(日) 02:18 ID:ztT1kG.2

ハン板はやっぱり年齢層が高いねぇ（藁
鴨川つばめなんて、私がリアル厨房の頃だったよ。
宇津田・・・

541 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 02:18 ID:XlDMgqLw

>533
ええとですね、「悪いトコロ」が何を指しているのかいまいち分かりませんが、
儒教について言えば、
　儒教（ハイカルチャー）　＞　小説（サブカルチャー）
な訳で、価値判断の基準は「士大夫（為政者層）の教養として必要かどうか」
なのです。ですので儒教がどうこうというより、中国士大夫層の政治志向に
由来するのです。

まあ「サブ」なのはそれ以外にメインがあるからで、低く扱われるのは当然と
いえば当然なのですが。

542 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 02:19 ID:8/pb2zes

このスレで気付いたけど
臨時ハングルって１レスがずいぶん長くても平気ね。

543 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 02:22 ID:1Ydd6DIo

>>523
>まぁ、同意。少し保留付きなのは「技術者」としての絵描きは養成出来るからです。
>ただ、ストーリーを作るのは「天性」ですね。養成出来るものではない。

いや、だから、「学校」で「絵」の技術を徹底的に学んで、
原作付き漫画を書くなら十分成功できるでしょう？
さっきのサメンオサも、原作と絵は別人だし（両方、韓国人だけど）
しかも絵描きは学校だから大量生産可能。
そして、一度売れれば、原作よりも絵描きの方が有名になるのが漫画の世界。
まあ、絵もストーリーも一人でやっている人には勝てませんけど。

544 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 02:23 ID:xOhWei7A

コミケ人口は多いですがそれが今の漫画家の人材に結びついて
いるかどうかというのは疑問ですね。

545 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 02:24 ID:CT8ikseI

>>541
＞ええとですね、「悪いトコロ」が何を指しているのかいまいち分かりませんが、
ああ、あの国に根付いてる思想の「おかしなトコロ」をつつくと、って意味な。
説明が足りなかったな、スマン。

＞　儒教（ハイカルチャー）　＞　小説（サブカルチャー）
そういう意味ね (^ ^;;;

>>542
そいやそうだな。
１レスが長く書けない板ってのは、基本的に荒し防止の意味があったはずだから、ハン板はそういうカスタムが行われてたんだろうな。
いろんな意味で、荒れ安いトコロだから（苦藁

546 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 02:26 ID:8/pb2zes

大学でマンガの書き方はどうでもいいけど
学問としてのマンガ学はそろそろ必要だと思う。
詳しくはしらないがどっかの大学にそんな学部できたね。

ＢＳの漫画夜話見て
今まで読み捨てていた作品が
いかに洗練された画法で描かれていたことを知ってﾋﾞｸｰﾘしたもん。

547 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 02:26 ID:EjsaEr0g

マカロニ、そうそう近藤さんとか歳ちゃんがでてくるやつ。
鴨川さんのような大衆消費社会の代償のような悲劇もしらんで
結果だけみておいしいところだけとるなと私は言いたい。
シェリーって映画、あれブラックサンデーのぱくりだと思うんです。
こんど武士って映画つくったんだけど（またこの武士って題名が
私にはカチンとくるんだが）臥虎蔵龍をもろ意識してんですよ。
いつも視野が狭く（せいぜいその視野は日本どまり）独創性で
世界市場に打って出られない。やっぱり大陸のすみに張り付いて
生きてきた弱小民族の限界でしょうか？

548 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 02:30 ID:nUy/NU4Q

そうだよなぁ、まんがも車作る技術と同じように考えてるのかなぁ
なんでも真似ってのは非合理だよねぇ
隙間も探した方がいいと思うけど。

で、職人の待遇の話がちょっと出てたけど、
日本の技術者も職人と考えるならば、アメリカに比べて
まだまだ地位が低いと思うんだよね。

職人って、そんなにいい待遇は望まないと思うんだよね。
ただ、自分で納得のいくいい仕事がしたいと思うのは判るような気がする。
そして、その仕事への評価で満足するんだよね。
決して、評価＝金とは限らないと思う。

そうそう
>>529 レスを考えちぅ（笑）今日はもう書かないけど

549 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 02:33 ID:XlDMgqLw

>545
>ああ、あの国に根付いてる思想の「おかしなトコロ」をつつくと、って意味な。

うーん、「朝鮮儒教」に詳しくないけど、「朝鮮」で「儒教」なので、すべて「儒教」
のみに責任があるってのでもないと思う。両班マンセーなところなんて「朝鮮」
の方に由来するんだろうし。

もちろん李朝時代に社会を支配してたのは儒教だから、不可分なところはある
けども。

550 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 02:34 ID:WumVyneg

>>543
映画と同じ手法だと考えるなら有効な方法だと思いますよ。

出来るかな？絵描きが舞い上がって１人でも出来ると勘違いして
暴走してコケル姿が想像できる。

551 名前：Tusk 投稿日：2001/09/02(日) 02:38 ID:1ZoW8x8k

メインじゃないからサブカルチャーなんであって、オカミに評価されちゃっちゃ
お終いです。つまり宮崎アニメなどはサブカルチャーではないのです。
漫画もどうだかなぁ、最近は。あくまで『怪しい』ものじゃなきゃいけないから。
だから楽しいんだけど。
転じて在日さんらや華僑の人らはカウンターカルチャー(対抗文化)ですね。

遅レスですが、太閤秀吉は利休と切磋琢磨し首まで切った趣味人ですよ。
趣味で陶工連れ帰ったんだから優遇したんじゃないでしょうか。

552 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 02:38 ID:CT8ikseI

>>549
うん、俺が言いたいのも、もちろん『朝鮮式儒教』のほうな。

最近じゃ、『韓式キリスト教』が、かなり似たような状況に‥‥‥
なんていうか、そういったものに影響されやすいんだな。
まあ、日本もあまり言えたもんじゃないが。

553 名前：tenpura ◆UMAIu01k 投稿日：2001/09/02(日) 02:43 ID:iXMUyDcc

>>550
できないと思う。
ストーリーと絵は共同作業ですから。

わかりやすく言うと、「ニホンちゃん」のストーリーは、絵描きさんに
ずいぶん刺激されてできてる。
絵の方も、ストーリーから刺激を受けてる。
ああいう相互作用的なしには、共同作業でいいものは絶対にできない。
簡単な話、よくテレビで宣伝している○○木ア○○ーション学院で習った
だけ（あくまでもそれだけ）の人に、いい絵が描けるか、ということです。

554 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 02:45 ID:UP3TkR3U

>>543
アメコミはその手法だよ。
で、結果は才能を存分に発揮した、日本的な描き方をした
「スポーン」のほうが売れた。
絵は他のアメコミに比べて決して上手かったわけではないのに。

日本でも、「本宮ひろし」とか「さいとうたかを」とかはこれに近い
手法だと思う。
で、結果面白いかというと・・・・？

555 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 02:46 ID:XlDMgqLw

>551
>在日さんらや華僑の人らはカウンターカルチャー(対抗文化)

煽るわけではなく単純に質問なのですが、日本でわりあい広く認知されている
彼らのカウンターカルチャーってどんなのがありますか？　
（もちろん認知されていようといるまいとカウンターではありますが）

私は中華街とか新大久保職安通り(在日さんじゃなくネイティブかも)が思いつ
きますが。

556 名前：名無したん 投稿日：2001/09/02(日) 02:47 ID:cAyjLzVg

日本の漫画出版社は、漫画を製品として出している、その状況においては
漫画家は使い捨て的な部品に近い。（一部を除いて）
これが良いか悪いかの話ではなく。

一方、韓国において上記の漫画家の待遇が、韓国のメンタリティで甘受される
か疑問に思う。

557 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 02:49 ID:U90QfUEs

>>546
激しく同意。
漫画の系統だった分類とか、今のうちにやっておかないと、
他国が捏造しほうだいになります。
著作権の問題とかもからんでくるし、
「ジャングル大帝」が日本では自主規制の対象（事実上の発売禁止）になった挙句に
アメリカで「ライオン・キング」だからなぁ。
もう、日本では読めないのかな。ジャングル大帝。

>>550
だから、サンデーＧＸに連載中の新暗行御史（アメンオサ）を読んでみて下さい。
僕が警戒している理由が解ると思います。単行本も出てますよ。
春香伝・・・が元なのかな？たぶん、そんな所です。
韓国人は電波でダメなのが多いですが、最近ここに来た「韓国人留学生」みたいな人や、
この作者みたいにまともな人も居ます。
相手の頭の悪さに期待するというのは、危険だと思います。
警戒しておいて損は無いと思いますよ。

558 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/09/02(日) 02:53 ID:Ey898xBo

>>554の補足
ここに経緯が簡単にかかれてます。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_12.html

で、イメージコミックスの創立・牽引を担ったジム･リーは在米韓国人だったりします。
複雑な世の中w

559 名前：Tusk 投稿日：2001/09/02(日) 02:55 ID:1ZoW8x8k

>>555さん
＞私は中華街とか新大久保職安通り(在日さんじゃなくネイティブかも)

おっしゃる通り、ぼくもそれでいいんだと思いますよ。
対抗文化だからけして広く知られる文化である理由は無いし。
一般アメリカ人がインディアンの風習について詳しく知らないのと同じで。
ただサブと違いカウンターカルチャーは量が問題になってくる性質がありますよね。
いわゆる自国内の無視できない勢力という政治的側面ですよね。

団塊の世代の人に言わせると、日本にはサブもカウンターカルチャーも無いって
言い切ってたりする人もいましたが、それは昔の単一民族幻想ですね（藁

560 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 02:55 ID:xOhWei7A

作話と作画を別にするというのは可能ですし、
作話が苦手な漫画家にとっては有力な手法だと思います。
ただし、作話能力が全くない漫画家はいくら話だけ別の作家に
書いてもらっても無理でしょう。
今の韓国の漫画家に作話と作画の両方を一人でこなした上で
傑作を作る能力がついていないのなら分業が主流になるかも
しれません。
そうなった場合は仲間割れの危険性は常に付きまといますね。

561 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 02:57 ID:CT8ikseI

>>557
＞春香伝・・・が元なのかな？たぶん、そんな所です。
１話１話、モトネタが違う様子。
確か、単行本に解説が載ってなかったっけ？

562 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 02:58 ID:U90QfUEs

最近思うのですが、現在の日本と韓国の関係は、
第二次世界大戦直前の日米関係に似ていると思います。
もちろん、韓国＝当時の日本、日本＝当時のアメリカですが。

当時アメリカ人の大半は、ハワイ王国の真珠湾まで、
日本軍が来るとは想像すらできなかったようですし。
ジャップは馬鹿だから、ちゃんとした空母を持っていても
運用できるわけ無いよhahaha・・・ってな感じで。
（もちろん一部の正確な情報を握っている軍人などは除きます）
敵を甘く見ると、痛い目にあいますよ。
韓国は「仮想敵国は日本」と断言している国ですから。

563 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 02:58 ID:CT8ikseI

>>560
＞作話と作画を別にするというのは可能ですし、
＞作話が苦手な漫画家にとっては有力な手法だと思います。
実際、マガジンはその手法で成功した例だよな。

564 名前：しかし 投稿日：2001/09/02(日) 02:58 ID:z0OrhSys

＞警戒しておいて損は無いと思いますよ。
警戒って・・・・

565 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 03:01 ID:U90QfUEs

>>561
スマソ、春香伝のホンモノを読んだこと無いんです。
間違ってたとしたらごめん。

566 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 03:02 ID:EjsaEr0g

在日のカウンター・カルチャー・・・
何にもないような気がして恐くなった。
焼き肉、ホルモン、キムチ、ビビンバ
しゃがんだり、立て膝で周囲にがんを付けながら、ぺっべとつばを吐く
そんながきども。土方。人足。
永ちゃんとか小林旭の雰囲気。
ああ、こんなもんカルチャーじゃないか。

567 名前：臨時三等名無し 投稿日：2001/09/02(日) 03:05 ID:yuUkLHAY

その新暗行御史の作者さんて、
韓国の土壌に出てきた人なんかな？
どうも韓国（国の話ね）は日本の土壌を借りてるだけに思える。

…そろそろ自分の意見がどの程度偏ってるか気になってきたよ。

568 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 03:06 ID:XlDMgqLw

>559
いや、食べ物以外でも、中国の・韓国のではなく在日・華僑の何か面白いものが
あるのなら首をつっこんでみたいなと思って。

>団塊の世代の人に言わせると、日本にはサブもカウンターカルチャーも無いって

ハイもサブも無いっていうのなら理解できますけどねえ。すべてごたまぜ。

569 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 03:07 ID:ba2D57/Q

作話と作画を別ってのは、これから主流になるんじゃないかと思うんだけどなあ。
その分、作者のエネルギーが感じられる作品は少なくなるかもしれないけど。

570 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 03:07 ID:U90QfUEs

>>564
＞警戒って・・・
もちろん、韓国漫画が日本漫画と区別できないようになった所で
「全てはウリナラ起源ニダ！チョパーリ反省汁！」
「アイゴー、ウリはこんな酷い目に遭ったニダ！」という漫画を量産。
世界中の純真な子供がよみますからねぇ。
反日洗脳手段としては、非常に有効だと思いますよ。

571 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 03:08 ID:CT8ikseI

>>565
いや、俺も読んだ事ないんだけどな (^ ^;;;
１巻の解説を読む限りでは、そんなカンジに見えたのだが。
もしかしたら、話の骨子は春香伝にあって、エピソードごとにほかの要素を入れている、ってことなのかもしれんし。

>>566
個人的にはトック（だっけ？　あの韓風雑煮）が好きだ。
あまり関係無いが（氏

572 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 03:09 ID:DrGtHvU2

ライオンキングにはもっと強硬手段を取ってもらいたかったです。
あれは手塚プロが甘かったですね。

私は日本漫画の将来は明るくないと思ってます。
だからといってすぐに韓国漫画が日本のレベルに追いつける
とは思っていませんが他の分野よりも追いつかれる可能性は
高いような気がします。

573 名前：Tusk 投稿日：2001/09/02(日) 03:09 ID:1ZoW8x8k

サブカルチャーとカウンターカルチャーは根が重なっていても向く方向が違う、
そういう側面があるから、いっしょくたに論じられないですね。
ダブった例としては梶原一輝の人生とか！
まさに両方を体現した壮絶な人生ですよね。
ディズニーのパクリなんか心配無用の濃さ（藁

今の漫画やアニメってそういう濃さってないでしょ。
だからあまりパクリに関しては心配しないなぁ。
天才はパクリようが無いってことで（苦笑

574 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 03:11 ID:WumVyneg

>>572
うん、甘かった。アレはパクリ以外の何物でもないからね。
（ディズニーらしいやり口だけど）

575 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 03:11 ID:CT8ikseI

>>567
どーだろ。

これはどっかのスレで見た話でソースは無いのだが。
人材として発掘したのは、日本の編集者らしい。
だから、アメンオサはまず日本で出版されてから向こうに行くんだそうだ。

576 名前：さげ投稿日：2001/09/02(日) 03:13 ID:xC60/jHw

警戒しても無駄。
奴らは必ずやる。
（いくらなんでも。。。とは思わ無い方良い。）
止める手段は無いと思われ、、
せめて覚悟だけはしておくのが精神的に良い。

577 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 03:14 ID:U90QfUEs

>>567
どこの土壌でも・・・ってゆーか、
最近では全世界で日本漫画、日本アニメが見れますから。
だから、どこの国でも、日本が流した汗と涙の上を踏みつけて行けます。
おいしい所どりですね。
しかも、日本の漫画・アニメはパクられまくってますから・・
結果、どこの国でも、日本漫画の後継者になれるわけです。
フランス人が「キャプテン翼」はフランス漫画だ！とか
韓国人が「ガッチャマン」は韓国アニメだ！
とか信じてしまうんですから・・・土壌としては十分でしょう。
後はパクリ→同人モドキ→オリジナルと進むだけです。
ま、ここが難しいんですけどね。
でも、例の作者がクリアしたのを見て、びびっているわけです。はい。

578 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 03:15 ID:CT8ikseI

>>572
>>574
そのあたりのエピソードは、日本人特有のおおらかさが出てて、最初のうちは微笑ましかったんだけどな。
奥さんもスタジオも、最初は
『ディズニーアニメから学び、それに憧れていた手塚の作品がそのディズニーに真似されるなら、本望です。手塚もあの世で喜んでいることでしょう』
って言ってたしな。
で、明かなパクリであり、遺族がそう言っているにもかかわらずディズニー側がそれを否定したもんだから、話がこじれた(苦藁

まあ、手段としては甘かったよな。
そのせいで、連中は味をしめちまった。アトランティスとかな。

579 名前：Tusk 投稿日：2001/09/02(日) 03:15 ID:1ZoW8x8k

>>568
＞在日・華僑の何か面白いものがあるのなら首をつっこんでみたいなと思って。

え、危険ですよ、カウンターカルチャーに首突っ込むのは！
青龍刀でたた斬られたり街宣車乗せられたり、そういうのですよ！
統一教会に入信するとか（稾

580 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 03:17 ID:U90QfUEs

>>575
＞人材として発掘したのは、日本の編集者らしい。
あ、そうなんですか。netomoで話してみても、
誰も知らないので、ひょっとしたら・・・とは思ってましたけど。
それが本当なら、まだまだ日本は安泰ですね。

581 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 03:19 ID:DrGtHvU2

春香伝は日本の某漫画家グループがアレンジして単行本を
出していたくらいですから本場の韓国人漫画家が元ネタに
しても不思議ではないですね。

582 名前：Tusk 投稿日：2001/09/02(日) 03:21 ID:1ZoW8x8k

ディズニーが『すごいよマサルさん！』をパクったらさすがに脅威を感じるけど（笑い
手塚アニメをディズニーがパクったのはビジネスの下手さの問題では。
もともと手塚御大はディズニーのパクリから始めた人だしなー。

583 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 03:22 ID:CT8ikseI

>>580
逆に言えば、そういう人材そのものは育ってる、ってことなんだけどな。

俺的には、面白いものが出て来てくれるんなら、あの国にももっと頑張って欲しいと思ってるし。
文化‥‥‥それこそサブカルには『切磋琢磨』はあっても『勝った負けた』は無いと思うしな。

584 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 03:23 ID:DrGtHvU2

>>578
手塚治氏の奥さんが言われていたことは非常にわかるんですが
ディズニーが開き直って無関係と言ったのがどうにも
許せないというかなんというか・・・。
悪しき前例にならなければ良いけどと思ってましたが
なってしまいましたね。

585 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 03:27 ID:XlDMgqLw

街宣車は一度乗ってみたい気はするな。青龍刀は、、遠慮しときます。あと
裏ロム仕込んだり……ってなんかそんなのばかりなのかなあ。

586 名前：Tusk 投稿日：2001/09/02(日) 03:29 ID:1ZoW8x8k

>>585さん
では在日の女性と交際するというのはどうでしょう？（微笑

587 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 03:35 ID:XlDMgqLw

>586
おお、カウンターカルチャーっていいものですな。

588 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 04:44 ID:xN1/4RH.

かつての日本映画は大衆人気に甘えていたが故にテレビの登場と共に
急激に衰えたわけですよね？
漫画やアニメもあまり安心出来ないんじゃないかなあ？
黄金期の日本映画なんて見てると数十年でここまで衰えるなんて
当時の人が予想してたとは思えないな。

589 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 04:45 ID:xN1/4RH.

アカデミックになる必要はないけどある程度の戦略は必要だと思ふ。
数だけなら今でも世界トップクラスで一応産業としても成り立ってる
現在の日本映画が衰えていないなんてほとんどの人は思わんでしょう。

590 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 05:00 ID:63aDxXFM

人のせいにしてしまうのだが某国の日本文化論に接するように
なってから文化ナショナリズムに目覚め、文化を勝ち負けで
判断する悪癖がついてしまった。
何とかせねばと思いながらももはや習慣化してしまってなかなか
抜け出せない・・・
こういう思考が身についてしまうと客観的、論理的な判断が
しにくくなってきてる。最近自分がほとんど頭を使ってなくて
脳細胞が音を立てて死亡しているような錯覚を起こしてしまって怖い。

591 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 06:54 ID:zNvdXgyc

ううむ、あたりまえだけど日本にもたくさん欠点があって、常に反省してなくちゃいけないんだけど
あの国と比較するとどうしても差があるもんだから油断してしまうようなところはあるな。
最初はあきれてるんだけど反論してるうちに似たようなことを口に出してたりとか。
あと周りから見るとそんな議論に参加してる時点で同じレベルに見られてしまう。
板違いだけどサッカーW杯名称問題なんかがそう、まさかあんな下らないいちゃもんを
つける国が地上にあるとは知らない他国から見ると日本も子供レベルに見えてしまう。

592 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 08:05 ID:UP3TkR3U

http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999329316

上記のスレにいるKIO(－－；氏をこちらへ誘導出来ないでしょうか。
真面目な貴重な韓国本国人の方で、真面目に議論をしたがっているようなので・・・。
このままネタスレに埋もれてしまうのはみるに忍びない・・・。

593 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 08:14 ID:CT8ikseI

おはようさん。

>>592
別スレでちらっと見た時は、微弱電波を発してたんだが‥‥‥
こっちをざっと見る限りでは、確かに話は通じそうだな。

半島出身者が単身立ちまわってるわけでは無い、ってことを知らせる意味もかねて、呼んじまった方がいいかもな。
別スレは多少荒れてたが、そっちは別に荒れてるワケでもなさそうだし。

594 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 08:35 ID:CT8ikseI

上記のスレを確認してきた。
うあ‥‥‥荒れてないけど変なのは結構居るな (- -;;;

まあいいや。とりあえず彼は呼んだほうがいいと思う。
孤軍奮闘モードに入ると、人間ってのはどうしても意固地になりやすいからな。
こっちでﾏﾀｰﾘ議論してもらった方が、彼のためにもなるし我々の実にもなるだろう。

どうよ？＞ALL

595 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 08:40 ID:UP3TkR3U

>>594
是非お願いします。
俺は寝ます・・・スマソ・・・。

596 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 08:52 ID:CT8ikseI

>>595
一応、誘導はしてみた。
文体を変えてるから、コテハン使ってないけどな。

ていうか、この文体もそろそろ飽きてきたんで、また変えてみたいんだよなあ‥‥‥

597 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/02(日) 08:53 ID:v/TLlg8E

おはよう。
>>594
賛成、彼を呼んだ方が良いと思う。僕はこれからデート、行ってきます

598 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 08:58 ID:GINT74Lc

縦　読みスレッドに乱入とは無謀な・・・
読　みかたが縦だと気付くのはとても難しい
み　たいです。
は　はは、と笑う人は多いですが
気　付くってのは難しいですよ
つ　い、普通の読みの議論に
か　まけてしまて
な　かなか、広い視点で見るのは難しいです
い　がいとね。

　誘導には賛成。ま、こっちが荒れたらそれは、その時。2ch系ですから。

599 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 09:03 ID:CT8ikseI

いいにゃあ‥‥‥でーと‥‥‥いいにゃあ‥‥‥（壊

そいや、鬼畜閣下とはこのみが正反対なんだよな。
俺的には、背が高い方が好み。１７０ｃｍ以上あっても一向にかまわんのだ。

>>597
>>598
とりあえず誘導はさせてもらったが、時間が時間だけにちゃんとたどり着いてくれるかどうか、微妙だな。
来てくれればいいんだが‥‥‥

600 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 09:13 ID:zgaUnUus

漫画ネタのことについて、ですけど・・・
確か、アメリカ国防省の調査で、アメリカ軍の基地で、子供たちが
・アメリカ映画よりも、日本漫画を面白がって見ている。ってのが解った。
でもって、アメリカの軍事の偉い人がパトレイバー（押井系の奴ね）や「ガサラキ」を知ってしまって
「おい、ちょっと待て、ちょっと待てよ日本。こんなもの、アメリカの子供に見せるな」
ってな事になって・・・
「日本がその気になったら、世界は日本の思想に毒されるぞ」と、勝手に警戒した。
反アメリカ思想や、アメリカとの対決が作中に出てくる作品が
子供向けに世界中に流れたら・・・そりゃ、アメリカだって嫌がりますよ。

韓国人が「全ては日本が悪いニダ！」と、宣伝しているのと似たようなものですから。

で、そのレポートを見た韓国と中国が「じゃ、我が国でも洗脳アニメをやろう！」と、
国がバックアップを始めた・・・と。鬱だ。

↓こんなソースしか無くてごめん。もうちょっと探してみるよ。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/TRENDY.html

601 名前：ニホンのｏｏｐｓ ◆ti6D/j2k 投稿日：2001/09/02(日) 09:30 ID:rUhd0IL2

>>600
読んでみました、面白いですね～
全然関係ないけど、フルカラーのアメコミに対して、日本の漫画がモノクロ
なのは水墨画の伝統があるからだ。
とか見当はずれのコメントをする人が出てくるんじゃないかな～、と脳内妄想
してニヤニヤしてしまう私です。

602 名前：ニホンのｏｏｐｓ ◆ti6D/j2k 投稿日：2001/09/02(日) 09:33 ID:rUhd0IL2

あ、あれ？意外と見当はずれでもないの？
それではまたＲＯＭに戻ってネタ探し～

603 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 09:58 ID:cYz/plxE

>>601
水墨画の伝統を受け継いだ漫画書きは居ますよ。
日本の漫画だと地雷震とかは、影響あると思うけど。
独特の雰囲気が出るから、他の作者との差別化に用いている人も居るよ。
少数派だけどね。
日本漫画が全部そうだ！ってのは無理があると思いますけど。

604 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 10:19 ID:A7ab.iKM

既出かもしれませんが、ナディアとアトランティスの比較です。
めちゃ笑いました。
http://www.zero-city.com/nadia/

605 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/02(日) 10:23 ID:oY.yyWV6

とても全部は読めないので（＾＾；５０位だけ読みました。
騙された！と思う事は原作が日本製だった場合！！！！！！（＾＾；；；
地球は平らなものだと思っていたら宇宙人に連れ去られて窓から地球を見た衝撃です！！！[笑]

606 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 10:25 ID:nUy/NU4Q

おはよ～～～

今日は、あまり登場できません。（涙）

漫画ネタで盛り上がってるんだねぇ。（笑）
どこから流れてきたの？（笑）

ま、楽しく盛り上がってください。（笑）

607 名前：アホ１ 投稿日：2001/09/02(日) 10:28 ID:E/o.8AAw

>>605
大抵の留学生はそれで戸惑うよね。パラダイムシフト。
自動車とか造船もそうなんじゃないの？

608 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 10:29 ID:nUy/NU4Q

>>KIO
あ、みんなの要望の原ちゃんの登場ですね。（笑）
パンチョッパリです。よろしくね。（笑）
現地では、韓国語を話せないだけでこう呼ばれたから（笑）

断っておくけど悪意はないっす。（笑）
楽しんでいってください。

609 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 10:35 ID:CT8ikseI

>>605
＞KIO氏
いらっしゃい。
確かに、全部読むのは大変だやね。
まあ、読めなかった分はヒマなときにでも読んでくれると嬉しい。
きっと、なにか得られるものがあるはずだ。
これからもよろしく。

＞地球は平らなものだと思っていたら宇宙人に連れ去られて窓から地球を見た衝撃です！！！[笑]
Σ(-口-;;;
そりゃまた、えらいカルチャーショックだったんだろうなあ（苦藁

>>606
どこからだろうな？
いつのまにか、マンガやアニメから、サブカル全般にまで広がってたよ。
ここは相変らず、中身が濃くて面白い。
いろんな視点や意見を持っている人間との交流ってのは、楽しいよな。

実は、電波祭もそういう意味で楽しんでたりする小悪党な俺様（藁

610 名前：　投稿日：2001/09/02(日) 10:47 ID:YjcvSIVA

あのまま続けるとまた罵倒合戦しちゃいそうだったので便乗してこっちに誘導しました
俺はROMってるからあとはよろしく(w >all

>KIO氏
>その分は石のような頭かもしれませんが
あなたを見てると俺の方が頭かたい気がしてきたよ(w

611 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 10:58 ID:CT8ikseI

>>604
爆笑

思わず、URLを友人に転送しちまった (^ ^;;;

>>603
地雷震なんて、またマニアックなマンガを (- -;;;
幡池裕行（伊藤武彦/BPの別名な）の絵もそうだな。
わざわざそういう作風にするために、全て竹ペンで描いてたって話だが。

あと、『蒼天航路』って三国志モノの作者、王欣太氏もそうかな。

ちなみに、蒼天航路の原作者の方は亡くなったらしい。
http://www.asc-net.or.jp/hagin/
http://rinapapa.cside8.com/gonta/profile.html
在日韓人二世で、映画監督だったそうだが。こういう人を誇ったらどうかね？
非常に斬新な視点の三国志ものだっただけに、残念だ。
曹操が主役の三国志はほかにもあったが、董卓が一人の漢としてかっこいい話は、俺はこれが初めてだった。

612 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 11:07 ID:CT8ikseI

>>600
烏賊酢ネタを読み飛ばしてた、微鬱。

＞「日本がその気になったら、世界は日本の思想に毒されるぞ」と、勝手に警戒した。
そこまでかぶれた思想の持ち主じゃないと思うがなあ (^ ^;;; ＞両監督
そして、見てるほうもそんなモノ意識してないと思うのだが。
まさに「勝手に警戒した」だなあ（苦藁

＞で、そのレポートを見た韓国と中国が「じゃ、我が国でも洗脳アニメをやろう！」と、
＞国がバックアップを始めた・・・と。鬱だ。
２国とも、冗談ではなさそうなのが怖いな (- -;;;

613 名前：それは君が見た光 投稿日：2001/09/02(日) 11:54 ID:v48gZOJI

>>585
うちの街宣車に是非乗ってください。<(_ _)>
http://www15.big.or.jp/~katze/upl/upload/0463.jpg

614 名前：名無しだす 投稿日：2001/09/02(日) 12:48 ID:ge.i721g

>>591さん的な誘惑？に負けそうになる時が度々あります(^^;

でもまぁ、今の俺が嫌韓・諦韓・呆韓を転々としている状態とは言え、
日本の国益を考えても韓国の良い方向への変化を願わずにいられないし、
個人的に言えば、｢ホント、頼みますよぉ！｣という気持ちでいっぱいなのです。
まぁ、いつかは韓国人達も改善された国を作り上げていくと思います。
今はまだ｢たぶん｣としか言えませんが...。
で、もしも本当に逆境を乗り越える事が出来たら、その時の韓国(人)は
なかなか侮れない人々になっているんではないかという思いがあります。
日本人の俺としては、その時になって急に慌てないよう、
今の内に真剣に生活しておきたいなとは思いますね。

そうそう、今更かもしれないけど、お礼言わせてください。
とある在日さんや韓国人留学生さん達の話が聞けてホント良かった。
かなりほっとしました。かなり。
どの位でかい｢ほっ｣が出たかはご想像にお任せします。^^;

615 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 12:59 ID:nUy/NU4Q

>>614（笑）
いえいえ、自分勝手な理論で言ってるだけです。（笑）

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

http://www.nhk.or.jp/special/top.html

◆8月19日（日）に放送の
日本人はるかな旅第1集マンモスハンター、シベリアからの旅立ち」
9月4日（火）午前0:15～（ 3日（月）深夜の再放送です。）

縄文人は半島から来た訳ではない事をＤＮＡ等からの
科学的見地から調査してます。
是非、見てください。

616 名前：ななしさむ 投稿日：2001/09/02(日) 13:27 ID:gVAmnVos

>>611
蒼天航路に対するハンギョレ新聞の記事発見！
内容はマトモでし。
http://www.altasia.org/monsoon3/cine99_204.htm

617 名前：tenpura ◆UMAIu01k 投稿日：2001/09/02(日) 13:31 ID:iXMUyDcc

>>558
そうか、うーむ。
まぁ、アメコミはペンシラーだのインカーだのとあれはまた違う世界だから。

アドレスthanx 最近の話には疎いので。

それにしても。
漫画家養成するなら、編集者の養成が必須だと思うんだが、
これは手をつけているのかな？
編集者という縛りがないと、商業的な漫画はよくならないよ。

618 名前：. 投稿日：2001/09/02(日) 14:14 ID:sLG/vL8g

>>557
なんでそんなに「新暗行御史」を押すのか良くわからない。
あの程度なら日本にはゴロゴロいると思うんだけど。

それより林光黙の「虚無医院」のほうを押したいね。

619 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 14:18 ID:VLC3YBLc

犬や猫を残虐な方法で殺す民族
氏ね！

620 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 14:20 ID:nUy/NU4Q

今日はこの辺で帰ります。５日ぶりに家に帰ります。
会社の折りたたみボンボンベッドは、つらい（笑）

621 名前：618（訂正） 投稿日：2001/09/02(日) 14:23 ID:sLG/vL8g

×虚無医院
○橋無医院　

622 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 14:27 ID:d/VDyE3w

補身湯（いぬ汁）って東京や大阪で食べられるとこあるんですか？
私はガキの頃、登戸でマジにしんせきの家でよばれたことがあります。
その家の番犬が交通事故でびっこになって。ちなみに現在は大好物です。

623 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 14:46 ID:nUy/NU4Q

>>622
戦後、ヤミ市なんかで、焼き鳥と称して売られていたそうだよ。
赤犬が美味しいとか。（笑）

日水の『焼肉』って缶詰は鯨の肉だしぃ～
捕鯨調査の名目でしか捕れなくなって貴重になってから
『鯨肉使用』の文字が大きくなったとか（笑）

624 名前：ＲＥＭ 投稿日：2001/09/02(日) 14:50 ID:XFapVZf2

>>622
東京には、食べられる店あるよ。

625 名前：チョンやくざ 投稿日：2001/09/02(日) 14:51 ID:STu5PPRc

ケッ！

626 名前：ホットぞぬ 投稿日：2001/09/02(日) 14:52 ID:5wQdeAJM

>>622
過去ログにあったんだが、初期のオフ会は韓国料理屋での
犬鍋パーティーだったみたい。

627 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 14:54 ID:2ZXKduZo

イヌ鍋って値段はどうなの？

628 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/02(日) 14:54 ID:1Ydd6DIo

>>618
橋無医院ですか。これまたマイナーな（笑
あ、でも、有名なのかな？単行本持ってます。（自爆。

いや、アメンオサを推したのは「韓国民話」が元ネタだからです。
完全に別世界の物語なら、色んな国にありますけど、
「韓国ならでは」ってのを押した方が良いかな？と。
韓国民話にこだわらないのなら、蒼天航路が一押しですけど。
（中国の三国志が元ネタなので、避けてました。
　好みの分かれる話ですけどね。）

629 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 17:19 ID:BBRAAhmc

俺は日本の漫画界の未来は明るくはないと思う
ゲームも漫画も文化が爛熟しきってしまったんじゃないかな
つまらなくて矮小な漫画ばかりだ
「北斗の拳」や第三部までの「JOJO」、「ドラゴンボール」のようなパワーのある
漫画が産まれてきそうな気配に乏しい
「こち亀」はセクハラや下ネタが多くなって見苦しい
30巻～60巻は面白かったのにな～
今のところ、自分が注目している漫画はジャンプの「HUNTER×HUNTER」とヤングキ
ングOURSの「トライガン」、ヤングマガジンの「カイジ」くらい
どの作品も今は中だるみな内容だけど・・・

630 名前：ななし 投稿日：2001/09/02(日) 17:25 ID:2jUM3sZY

モナー板を見ると、日本の裾野の広さを感じるよ
あんなことしてるの日本人ぐらいじゃないのか

631 名前：　投稿日：2001/09/02(日) 17:27 ID:oiAt6LW.

日本の漫画はセックスとバイオレンスだらけというのは
かなり根強いステレオタイプのようですねえ。
日本の漫画がそうだというよりはそういうものの方が
海外でも受けやすいってことのような気がするな。
ハリウッドのアクション映画しかり、黒沢映画しかり
ギリシャの叙事詩しかし、中国の伝奇小説しかり・・・・
叙情的だったり複雑な心理描写のあるようなものよりも
そういうものの方が国際的な人気を博するものには多いような気がするな。
バイオレンスっていうのは人間の本能に根ざした部分が大きいのかなやっぱり？

632 名前：　投稿日：2001/09/02(日) 17:31 ID:oiAt6LW.

>>629
どうなんだろうね？
漫画全体の売上げや影響力が落ちてるという気は確かにするけど。
でもドラゴンボールや北斗の拳の時代にしても、
「あしたのジョー」や「ドラえもん」や「カムイ伝」等の時代に
比べて優れたものが減った、漫画の未来は暗い、という風な意見は
多かったのかもしれないよ。

633 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 17:46 ID:cSOdkFkk

>>632
というより、>>629のような危機感が無くなったときが本当の危機なんだと思います。
危機感があるうちは、大丈夫です。

634 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 17:48 ID:wxaV.13c

漫画は今は、「MONSTER」と「２０世紀少年」が熱い。かなりレベルが高いと思うけど・・・

635 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 17:55 ID:VyVGW/JA

>>634
う～ん。Monsterの設定は、ほとんど「逃亡者」だからなぁ。
けど、おもしろいから許す。

636 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 17:55 ID:VM/cfMHk

MONSTERは賛否両論に分かれる漫画だよね。
でも浦沢は今一番才能のある漫画家の一人だと思う。
サンデーに連載してるアームズって最初はかなり期待したん
だけど途中から完全にしぼんじゃったなあ。
マジでAKIRAを超えるかと思ったのに。

637 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 18:08 ID:0iTcEQIY

漫画、ゲームも少子化がの影響は無視できないな。
そう言う面からすると、バラ色んぽ未来ではないと思う。
これは、漫画ゲームに限らないが。
ゆとり教育なんて、最悪だよ。戦後教育の１番目の失敗が悪平等主義で
２番目がゆとり教育。打津だな。

638 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 18:10 ID:34EZ2P4E

Dr.テンマとニナはもう一線を越えてます？

639 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 19:36 ID:AWHDb6bg

HANBoad の【166】にレスしたぁ～～～い。（笑）

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=166;id=

『５.偏狭在日と一緒にされたくない。』（笑）

640 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 19:46 ID:AWHDb6bg

『６.富山の薬売りを医療関係と言う人と論議できない。』

『７．思想に根拠がない人と論議できない。（ノンポリの方がいい）』

641 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 19:53 ID:GW9Z/3zk

オヤジですけど、今一番期待しているのは｢ピアノの森｣と｢昴｣ですね。

642 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/02(日) 19:56 ID:CT8ikseI

>>639
おちつけ(苦藁

>>637
ゆとり教育は、さすがに見直すらしいがね。

>>631
映画だってワリとその傾向はある。
ハリウッドで受けた映画なんかほとんどそうじゃん。
『大衆の欲望を満たす』という基本前提を考えると、サブカルがセックス＆バイオレンスに流れやすいのはある程度しかたないんじゃないかと。

>>630
確かに。
俺が２ｃｈで一番驚愕したのは、顔文字の多彩さとAAのレベルの高さだったからなあ。

>>618
橋無医院も確かにスゴイ作品ではあるが、あれはちょっとねえ。
絵や発想はすごいんだが、内容がすっ飛び過ぎていて、理解しがたい。
あれが日本の作品だったら、「作者の独り善がり」と言われるような。

>>616
興味深いね。
変な電波を（ほとんど）発してないから、素直に読めた。
他のモノも、こんなカンジで誇ればいいのになあ‥‥‥

643 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 19:57 ID:AWHDb6bg

電波って、国会の野次みたいなものなのかね？
台湾だったっけ国会で、よく殴り合いになるとこ（笑）
多少、騒ぎになった方が、健全なデモクラシーなんだろう。
満場一致の方が怖いような気がする。

暴対法の可決は、満場一致で決まったようだけど（笑）

644 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 20:04 ID:AWHDb6bg

>>642
どうせ削除されちゃうもんね（笑）

645 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 20:42 ID:AWHDb6bg

また、明日！

646 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 20:55 ID:OGAlA5vo

みなさん、こんばんは。お邪魔します。
手みやげ代わりに、こちらなぞどうぞ。
ちょうど、マンガの話題のようですし。

1 1987.09.03
［あっとらんだむ］韓国も「著作権」の仲間入り　出版界は戸惑い隠せず
東京朝刊外電Ｂ
04頁 00911字 02段

韓国が十月から、著作権の国際条約に加入することになった。海外の書籍類や音楽テープなど、これまで野放しになっていた海賊版は、一斉に規制を受けることになり、出版界は対応に大わらわだ。昨年、韓国で発刊された書籍は、約三万七千四百種、約一億四千五百万部（大韓出版文化協会調べ）。
　外国図書の翻訳ものも、大量に出回っている。無断複製専門の出版社だけで四百社は下らないといわれ、「年間約六千種、六百万部の取引量があり、ざっと二百五十億ウォン（約五十億円）の市場規模」と推計される。
　とりわけ、日本図書は、時をおかず翻訳、出版されるケースが多く、最近では『おしん』がその代表格。『大望』と表題を変え数種類出版されている山岡荘八著『徳川家康』や三浦綾子著『氷点』は、ロングセラー部門上位の常連である。
　著作権とは無縁だったこれらの“自由出版物”は、条約加入によって、大半がその保護対象となる。「著作権」という認識がそもそもなかっただけに、出版界の戸惑いは大きい。三星出版社、金星出版社など財閥系や大手は、著作権担当部門を新設、著作権では先輩の日本にスタッフを派遣するなど、体制作りに努めている。
　資本もノウハウもない弱小出版社は、対応に窮するばかり。
　海賊版はいわば早い者勝ち。当たりそうな原書にいち早く目をつけ、手際よく出版すればＯＫで、小回りのきく弱小出版社の乱立を許してきたが、著作権条約加入で廃業に追い込まれる所も出てきそうだ。
　著作権料の価格上乗せで、書籍単価の値上がりも避けられない。とくに最新記事のかなりの部分を海外文献から無断借用している科学専門雑誌は、通常の転載料を払っては採算が合わず、「技術立国を目指す国策にも相反する」との声が出ている。
　「条約加入は、一般国民には百害あって一利なし。時期尚早ですよ」。ある経済ジャーナリストは、言い切った。
　確かに、アジアで著作権条約に加入しているのは、日本、インド、フィリピンなど数えるほどしかない。また、韓国の条約加入の直接のきっかけが、対米貿易摩擦から派生した「知的所有権」問題でのアメリカの圧力だっただけに、この問題が、一部では反米機運に結びつきそうな雲行きまで出ている。
　　　　（大江志伸記者）

647 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 20:57 ID:OGAlA5vo

続き

2 1987.10.05
［出版］韓国、著作権条約に加入　日本もの過半数、対応に難しさ
東京朝刊書評Ｂ
08頁 00838字 02段

十月一日から韓国が万国著作権条約に加入した。加入したことで、韓国で発行される翻訳書には翻訳権料を当該原書の著作権者、出版社に支払わなければならなくなった。いままでは、法的には支払う必要がなかった。だから外国の翻訳書が自由に出回っていた。
　韓国では年間三万九千種の出版物が発行されており、うち外国人の著作物（複製物、翻訳物）が一万三千点、パーセンテージでは三三・三％になる。この数字は日本での翻訳出版物のパーセンテージ（一〇％弱）と比較すると約三倍である。韓国での外国出版物の量が多いことがわかる。
　雑誌の場合、とくに科学関係では、八〇％～九〇％が、日本の「ニュートン」をはじめ科学雑誌からの翻訳であるという。これらに対して翻訳権料を支払うとなると雑誌の発行が事実上不可能になることから、科学雑誌協会が政府に対して経費の援助の要請をしたそうだ。科学雑誌のように国際的に同水準で展開しなければならない分野では、新しい情報を掲載しているかどうかが、雑誌の価値を決めることになる。だから、十月一日以降への対応がむずかしいというのであった。今後どうなるか注目されるところだ。
　翻訳出版物の具体的なジャンルや内容について詳細はわからないが、日本の出版物が多いことは事実である。日本でベストセラーになって上位にランクされている本が、一か月もたたないうちに翻訳されている例はめずらしくないのが現状だ。また、韓国における輸入図書の国別の構成比をみると、日本が五三・八％、アメリカ二九・二％、イギリス四・五％、西ドイツ二・二％などとなっているが、日本の比率が相当高い。
　ともあれ韓国の著作権条約加入によって、日本の著作権者、出版社に翻訳権の使用料が入ってくることになる。その金額がどれぐらいになるかどうかは推計でしかないが約五百億ウォン（九十一億円）から九百四十億ウォン（百七十一億円）になるという。いま、韓国出版界は大きな波に洗われているといえよう。（本稿は「出版ニュース」九月下旬号を参照した）（兎）

ソースは読売新聞の記事のようですね。

648 名前：名無し 投稿日：2001/09/02(日) 21:02 ID:kTrLdnuo

李承晩ライン
１９５２年１月１８日　韓国　韓国政府は海洋主権宣言を発し、李承晩ライン（マッカーサーラインより日本よりの海域）を設定する。これは、一方的に設定された水域境界線で、この水域の天然資源・鉱物・水産物に対する韓国の主権を主張するもの。

　しかし、韓国の領海をはるかに超えて設定されたため、公海自由の原則を主張する日本はこれを認めなかった。これに対し、韓国側はライン内で操業する日本漁船の拿捕を繰り返していたが犠牲者が出たのはこの日が初めてである。

　瀬戸漁労長の遺体を乗せた第一大邦丸、同じく拿捕された第二大邦丸とともに、１５日に抑留を解かれて斉州島を出発し、１６日、佐世保に無言の帰港をする。

649 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 21:03 ID:jNzHffTc

>>646-647
まだ入って無かったんかい！
って突っこもうと思ったら14年前の記事じゃない（ｗ

650 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:05 ID:OGAlA5vo

>>649
某掲示板で拾いました。払ってるのかなあ？
と思いまして（藁

651 名前：名無し 投稿日：2001/09/02(日) 21:10 ID:kTrLdnuo

>>648
貼り間違いスマソ。メンドイので削除依頼は出さん。

652 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 21:16 ID:SSlgg28k

俺がわかるのは日本の漫画に関してなんだけど、出版社が正式に
契約している会社は払ってるみたい。じっさい韓国で正式に
発行された漫画家のところに、見本誌っていうの？送られてきてるの
見たことあるし。ただ韓国でそうやって正式にライセンス料払って
出版してる方が、全体としては少ない部類だし、正式版は価格の面で
高くなるから、部数としてそんなに出ないみたい。（2～3万ってところ）
コンテンツ系に力を入れるんだったら、その辺の規制と市民教育は
もっと必要だと思う。

653 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:31 ID:OGAlA5vo

>>652

へー、そうゆう趣旨の記事、どこかで読んだけど見つけられなかった。。。

>>647-648 と似た内容の記事見つけました

1 1993.04.10
桂銀淑のソウル日本語公演で「解禁」は前進したか　関係者に聞く
東京夕刊英３面
06頁 01166字 02段

桂銀淑の日本語による公演は、日本語による歌の解禁に向けて前進のきっかけになったか。また近い将来、それは実現するのか。関係者に聞いた。
　◆すぐには難しいが積極的に取り組む／石玄・韓国演芸協会理事長
　今回の公演で、日本側のスタッフと韓国政府との仲介役を果たした韓国演芸協会の石玄（ソック・ヒョン）理事長
　「桂銀淑さんの韓国公演には、協会として感謝しています。ただ、この公演がきっかけで、日本語の歌がすぐにも韓国で許可されることになるとは、必ずしも言えません。
　しかし、韓国は今、世界に目を向け、文化交流に力を注いでいます。大統領も金泳三氏に代わった。文民の時代へという変化が、今後に微妙な影響を与えることになるかも知れません。
　ともかく協会としては、日本語の解禁に向けて努力してきましたし、その受け皿作りにも力を入れてきました。個人的にも協会としても、日本語の歌が韓国で歌われることには問題がないと考えています。
　引き続いてこの問題に積極的に取り組んでいきたいし、今後に明るい希望を持っています」
　◆大きな収穫だった演芸協の保証獲得／三佳令二さん
　「窓の外の女」などのヒット曲の日本語訳詞で知られ、韓国の音楽事情に詳しい作詞・作曲家の三佳令二（みよし・れいじ）さん
　「さまざまな人たちの努力で、この問題は階段を上るように前進しています。今度の公演も、数多くの条件付きの中でしたが、一歩前進したと受け止めていいと思います。
　ただ、桂銀淑さんは韓国の出身。日本人歌手が歌うのとは、事情がやや違っているかも知れません。それに、今度の場合は、演芸協会が責任を持ったことが、成功の大きな原因だと思います。
　演芸協会は、韓国のアーチスト団体を統括している歴史の長い大組織ですからね。そこから保証がもらえたこと自体が、日本語の解禁に向けて大きな収穫だったと思います。
　加えて、時代の流れもあると思います。韓国のカラオケバーに行けば、多くの店で日本語の歌が流れています。それに、日本の衛星放送を受信している世帯もかなりの数にのぼる。すでに日本の大衆文化は、韓国社会に流入しています。
　だから、韓国の人と個人的に話すと、何の問題もなさそうに思えます。ところが、いざ公にこの問題を論じるとなると、簡単にはいきません。
　韓国にも、一九八七年に著作権協会が設立され、日本で歌われる韓国の作品については、著作権料が支払われるようになっています。ところが、日本語の歌は韓国では認められていない。カラオケでいくら歌われても、日本側には何も支払われません。
　このあたりも、日本の関係者をあせらせている理由の一つでしょう。気持ちは分かりますが、問題は複雑です。
　しかし、いずれは解決する事だと思いますし、完全な日本語の歌の解禁には、あせることなく、もう少し時期を待たないといけないのではないでしょうか」

元は、http://www.yomy.ne.jp/　みたいですね。

654 名前：618 投稿日：2001/09/02(日) 21:34 ID:0XTxVsSA

>>642
私としてはどこかでみたような絵、どこかでみたような話よりは
少々、独り善がりで一般受けしなくてもどこかひとつでもオリジナリティ
や強烈な個性を持つ作品を評価したいんだよね。

>>646
14年たっても海賊版がはびこってんのね(;_;)

655 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 21:40 ID:AWHDb6bg

DELL の名前で出ています。（by 小林旭）

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=228;id=

656 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:44 ID:OGAlA5vo

日本マンガの文化度だそうです。折角来たので、ついでに検索（ｗ

1 1988.05.23
［日本人の文化水準］マンガ（４）四方田　犬彦　壮大な叙事詩語る力（連載）
東京夕刊文化
13頁 01818字 03段

よもた・いぬひこ　評論家、東洋大学講師・比較文化論　１９５３年兵庫県生まれ。東大・大学院修了。ニューアカデミズム・ブームの中で登場、映画批評を中心に、文学、マンガなど、幅広く現代の文化を語る。著書に「クリティック」「人それを映画と呼ぶ」など。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　日本のマンガというのは、次の四つの意味で特異だと思います。まず、ものすごくバラエティーがあること。アクションあり、ポルノあり、さらに経済ものから少女ものまで、実にたくさんの“ものがたり”を現代人に提供しています。映画の原作になっているものも結構ある。かつて大衆小説が果たしていた役割を、今やマンガが担っているとさえいえるのです。
　次に、量の問題。『少年ジャンプ』のように一誌で四百数十万部も出ている週刊誌は、共産圏以外ではないでしょう。『ジャンプ』の場合、「努力、友情、勝利」というイデオロギーを多くの少年たちに与えてきた。ある意味で、日本人の感受性の基本的な部分を作ってきたわけで、その影響力は侮れないと思います。
　三番目は、質のすごさですが、これはいろいろな人が指摘しているので、省略するとして、最後は日本のマンガの海外進出ぶりです。韓国や香港をはじめアジア全体に、日本的スタイルのマンガが浸透しています。香港なんかでは、日本で発刊された二週間後には翻訳が出回るほどですからね。
　アメリカでも、かなり評価されています。アメリカは、どちらかといえばセリフ中心主義なので、彼らは日本マンガの絵に対する驚きが強いようです。白土三平の「カムイ外伝」は、英語のペーパーバックが、すでに十何冊か出ています。日本の映画が日本の枠を超えられないのに比べると、大変な違いですよ。
　ただ、アジア諸国とアメリカでは、受け止めかたに差があるようです。アメリカの場合は、やはりサムライ的な神秘への憧れが強い。一方、アジアの国々では、日本の生活のこまごまとした描写がウケているみたいですね。そこには、日本をもっと知りたいという意識もあるでしょうが、感覚的な身近さという面も大きいと思います。
　《どのような形で日本人の特性や社会はマンガに反映されているのだろう》
　たとえば、高橋留美子の「めぞん一刻」。登場人物たちは、一刻館というムラ社会的なアパートで、外部から保護されながらヒソヒソ話を続けている。しかも、主人公の男女はいつまでも結婚しないで、その宙ぶらりんを楽しんでいるかのようなんです。共同体の内側で守られ、猶予された状態の心地よさを味わう。これはまさに、今の日本を覆っている基本的な感情といえるでしょう。そして、登場人物がほとんど同じ顔をしているという点は、日本人の同質性信仰の表れと見ることもできます。現代日本を説明するとしたら、このマンガがうってつけだと推薦しますね。
　また、日本の文化は、多様性を受容はするのですが、横にズレたりこぼれたりすることを嫌う文化だと思います。こうした特徴は、マンガのつくり方や現状にも当てはまることです。確かに多様な種類はありますが、最近は大学生向けとかビジネスマン向けといったように細分化してきており、枠にはまりがちなところもあるんです。
　もう一点、日本文化は、どんなにアングラ的でありマイナーであるものでも、うまく包み込んでしまいますよね。面白いとなれば、すぐにスポットが当たりテレビにも出てしまう。でも、つねに使い捨てといった感じなんです。このような現実とマンガもけっして無縁ではありません。市民権を得たかわりに、大出版社の管理化はかなり進んでおり、マンガが本来持っていたパワーが失われてしまう危険性さえあるのです。
　《とはいえ、四方田さんはマンガに大きな期待をかける》
　一九六〇年代までは、文化には質的に高いものと低いものがある、という図式がありました。マンガはあくまでカウンター・カルチャーであったわけですけれど、今やそうした図式は成り立たなくなった。ここにある文化すべてが対等、という八〇年代的な状況のなかでは、これだけ読まれているという現実、つまりは質ではなく量に注目してマンガ、そして文化を語る必要があるはずです。
　それに、文学が壮大な叙事詩を生み出せなくなった現代において、そういった大きな“ものがたり”を正面から語る力を、まだ若いジャンルであるマンガは、十分にもっていると思います。もし今、日本のカルチャーを外国に紹介するとしたら、まずマンガから始めますね。（聞き手・小林　敬和記者）

657 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:48 ID:OGAlA5vo

一瞬、朝日の記事かと思った（ｗ

1 1996.04.04
［すぐそこにもコリア］（３）読む　「韓国マンガ」出版界に新風（連載）
東京朝刊都民
26頁 01211字 05段

ゲラが、机に並んでいる。漫画の「吹き出し」のせりふは、すべてハングルだ。編集者が、ゲラに半透明の紙を張り、その上から日本語に直したせりふを一つずつ、吹き出しに張り付けていく。
　豊島区の出版社「大海社」。営業部長の田島邦夫さん（４９）は、根気よく作業を進める部下を見やりながら、改めて思う。「大変なことを始めたもんだ」
　同社は、アジア漫画のシリーズの刊行に取り組んでいる。第一弾として選んだのが韓国だった。若手の作品を中心に、一月にまず単行本四巻を出版した。今月下旬にはさらに二巻を刊行する。
　「日本人の関心は今、アジアに向いている。アジア漫画の雑誌でも作ったら面白そうだ」。こんな話が社内で持ち上がったのは、二年ほど前だったという。
　ソウルの出版社を訪ねた社長は帰ってくるなり、田島さんに告げた。「絵柄は違和感がない。内容もいい。やってみよう」
　◆言葉の壁超え日本でも好評
　ソウルから百本近い作品が届いた。社長の言葉は、本当だった。ラブストーリー、ファンタジー、学園物――。そこには人々の夢や希望が、悩みや苦しみとともに描かれていた。日本の模倣が目立っていた韓国の漫画界に、日本の作家と互角に戦える作家が台頭しているとだれもが思った。
　「雑誌ではリスクが大きい」。計画は単行本の刊行に変更され、最初の四巻は、若い読者にも受けそうな幻想的な冒険物「小魔神話戦記」などにすると決めた。
　困難は、その後にやって来た。絵の中の「吹き出し」をどうするか。まず、ハングルのせりふを翻訳家に漫画らしく「意訳」してもらった。日本語のせりふは出来たが、これが吹き出しに納まらない。ハングルは横書きだから、吹き出しも横長だ。日本語の縦のせりふでは、はみ出してしまう。
　「吹き出しの大きさを変えるなど工夫を重ねましてね。完成本が届いたのは、出版予定日の六日前でした」。田島さんは苦笑する。
◇
　「韓国漫画の良さは、心理描写が細やかで味わい深いところだ」と指摘するのは、週刊漫画誌「モーニング」（講談社刊）の副編集長、新（しん）泰幸さん（３７）。同誌や月刊「アフタヌーン」（同社刊）は八年前から、韓国の代表的な作家四人の書き下ろしを不定期で紹介してきた。
　反響は大きい。幻の魚を追う釣り師の姿を、伝統文化などを絡めて描いた「水の国のアリラン」（呉世浩・作）、ソウルの現代女性が主人公の「ユニ」（黄美那・作）の二作品は、読者が選ぶベスト５に入った。
　日本の作品が、無断掲載されるなどトラブルもあった日韓漫画界だが、「韓国の作家が本誌に書くようになったことで、お互いに信頼感が生まれ、今はとてもいい関係だ」と新さんは話す。
◇
　「大海社」が出した単行本四巻は好評で、同社は年内にさらに十数巻を刊行する計画でいる。「韓国漫画には将来性を感じる。手間はかかるが、今は日本に根付かせるための種まきの時期ですよ」と田島さんは意気込む。
　九六年は、本格的な韓国漫画上陸の「元年」になりそうだ。

658 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 21:51 ID:UP3TkR3U

「めぞん一刻」が日本を知るのにうってつけ？
人物の顔が似てるのは作者の力量の問題じゃ？

・・・って１３年前の記事かぁ、今ではこうは言えないだろうなぁ。

659 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:51 ID:OGAlA5vo

>>655　>>654 >>652
ＳＢカレーと申します。改めまして、こんばんわ。
よろしくお願いします。

660 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:54 ID:OGAlA5vo

すいません（汗　>>658
では、最新の物を・・・

1 2001.06.23
コミック、進むボーダーレス化　日中合作の連載も　韓国の人気作家、日本に進出
東京夕刊夕書評
06頁 1402字 04段写真

　日本マンガが世界各国で読まれるようになって久しいが、一方的な輸出にとどまらない新しい国際化の動きが目立ってきた。日中合作あり、“無国籍”雑誌ありとボーダーレス化するコミック界の最前線を追った。（佐藤憲一記者）
　中国全土の子供向け新聞で、「キャンディ☆キャンディ」で知られるいがらしゆみこさんの新作が大人気だ。「羽西（イエサイ）歴険記」（羽西の冒険）。主人公、羽西は魔法の翡翠（ひすい）とモバイルパソコンを使って世界各地へ旅する中国人の少女。アフリカのサファリやスペインの闘牛など見聞を広げながら、冒険を繰り広げていく。
　中国でバービータイプのファッション・ドールを発売した中国系アメリカ人の女性実業家から、その人形キャラクターを主人公にしたマンガを、という依頼を受けたのがきっかけ。昨年末から隔週で一ページの連載をスタート、二百万人の読者がいるという。
　香港の原作者の脚本を翻訳してマンガ化、せりふを中国語に再翻訳する日中合作方式。日本のマンガ家が中国のメディアに直接連載するのも珍しい。
　いがらしさんは、「打ち合わせや契約条件の交渉は大変だったが、始めてからは楽しくできた。機会があれば、欧米などでも描いてみたい」と意欲的だ。
　日本のコミック誌でも、来年のサッカーＷ杯共催を控え、韓国の人気作家の日本進出が増えている。今年に入って、「月刊サンデーＧＸ」（小学館）で「新暗行御史」（梁慶一（ヤンギョンイル）作画、尹仁完（ユンインワン）原作）、「週刊コミックバンチ」（新潮社）では「熱血江湖」（梁載賢（ヤンゼヒョン）漫画、全克ジン（ジョングッジン）原作）と新連載が相次ぎ、準備中の作者も多い。
　母国韓国の民話を題材にした「虎の恩返し」を「ほんとうに怖い童話」（ぶんか社）四月号に発表した高ゆんみさんは四年前に来日、デザイン学校などに通いながらアシスタント経験を積み、プロデビューのチャンスをつかんだ。「日本で知られていない韓国の昔話や歴史物語の魅力を紹介したい」という。中国初の女性コミック作家胡蓉（フーロン）さんも留学三年目の今年、日本デビューを果たした。
　一方、今年創刊された季刊誌「エラー」（美術出版社）は、アート色の強い海外作品の紹介に意欲的だ。春季号では、幻想的な建築画で知られるベルギーのシュイッテン＆ペータース、台湾の人気イラストレーター・平凡ら海外四作品と、アニメ、ゲーム畑出身の日本作家十作品を掲載。画力のある実力派を集め、国の違いを意識しないで読める無国籍感覚が魅力となっている。欧州コミックのように全ページカラーで上質紙を使うなど、読み捨て感覚の従来の雑誌とは一線を画している点でも注目される。
　同誌編集者の天野昌直さんは「三十歳前後の描き手に、海外のビジュアル重視の作家に近い作風が多い。無国籍的な感性を持つ彼らと、海外の作家を同列に並べたかった」と創刊の狙いを話す。今後は、巨匠メビウスと谷口ジローの日仏合作作品を始め、欧米、アジアの作家が次々登場する予定で「日本の時代劇を描いてみたい」との声もあるという。
　グローバル化時代を象徴するようなマンガ文化の交流が、停滞気味の日本マンガに、新風を吹き込むことを期待したい。
　
　写真＝中国の子供向け新聞に掲載されている「羽西歴険記」（原作・李純恩）
　写真＝無国籍感覚の漂う作品が並ぶ「エラー」誌（シュイッテン＆ペータース「見えない国境」より）
　写真＝いがらしさん

661 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 21:58 ID:OGAlA5vo

最後に（しつこい（大汗
日本のマンガ大学を・・・

1 1997.11.28
京都精華大美術学部・マンガ専攻コース　デッサン力や問題意識、風刺画で養う
大阪朝刊教育
37頁 1396字 06段写真

◆韓国大学生と交流も
　少子化に伴う十八歳人口の減少で、受験生の方が大学を選ぶ時代が近づいている。このため、各大学は様々な道を模索する。私立京都精華大が前身の短大時代に、マンガの専攻（コース）を創設して二十四年。日本画や洋画などとともに、美術教育の中にマンガを置くという、全国の短大・大学で初めての試みだった。大学の個性化を先取りしたその歩みを紹介したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（編集委員　永井　芳和）
　現在は美術学部デザイン学科マンガ専攻。そのマンガ専攻づくりを進めたのは吉富康夫教授。病気で二年間、小学校を休んだ時、夢を与えてくれたのがマンガだった。以来、マンガもアートと考え、京都市立美大（現芸大）に進んだ際も、イラストが勉強できるデザインを選んだほど。
　だから、大学でマンガをと学長らに説き、一年かけて教員に根回しした。「教授会の決定はわずかの差。『大学にマンガはなじまない』などの反対論が多かったですね。『せっかく美大に勤めたのに、マンガと一緒では世間に恥ずかしい』との声もありました。そのたびに、『ロートレックもマンガを描いた』『象牙（ぞうげ）の塔にこもらず、大衆的なものを取り上げるべきだ』と反論しました」と、吉富教授は当時を振り返る。
　文部省も当初、教育内容について説明するよう求めた。このため、吉富教授らが学生に動物園で描かせたスケッチを持って行ったところ、納得したという。
　ここで教えているのは、マンガ雑誌に掲載される劇画ではなく、一コマなどのカートゥーン（風刺画）が中心。吉富教授は「フランスで十九世紀に活躍したドーミエは、権力への風刺で社会に強い影響を与えました。基本は確実なデッサン力と問題意識です。それが身につくよう学生を指導しています」という。
　三年前、マンガ専攻の教授に赴任した牧野圭一さんは、文春漫画賞などを受賞した作家。その三年生対象のマンガ演習は――。
　牧野教授が約二十人の学生に出席カード代わりに描かせたのは似顔絵。学生たちはわずか五、六分で仕上げてしまった。そして、学生が持ってきた作品を一点ずつ見ながら寸評する。
　プロのマンガ家を目指す学生は三人だが、もっと広くアーティストはと聞くと、十人の手が挙がった。玉本智鏡さんは高校卒業後、一度は就職したが、マンガ家になりたくて入学した。「大学ならマンガという枠を超えて美術の知識が身につき、いろんな分野の人との接点もできる」と話す。
　大学祭で百十人の似顔絵を描いた徳山秀志さんはアーティストを志望する。美容院のガラス窓にイラストを描くなどのアルバイトをしており、「子供のころから図画や工作が好きでした。マンガ専攻に入って、数多くの作品に取り組め、デッサン力がつきました」という。
　牧野教授が語る。「いまやマンガは様々な分野に強い影響を与えている文化。それだけに、学生は多様な可能性を持っています」
　今後、制作面だけでなく、マンガについての社会学的な調査など、幅広い取り組みが必要だろう。それも視野に入れ、十二月には同大学で、マンガ専攻と韓国の大学の学生の作品を集めた「日韓ワールドマンガ展」が開かれ、来春からは環境問題をテーマに、企業の担当者を招き、その話をもとに学生がマンガを制作する実習を計画している。四半世紀前の“冒険的”な試みは、着実に根づいていた。
　
図＝日韓ワールドマンガ展に出品する（上から）マンガ専攻３年、村田宇一郎さんと山奥美恵子さんの作品

662 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:03 ID:AWHDb6bg

著作権の国際条約の加入でパクリが無くなるのかなぁ。
よく考えるとパクリの無い方が、自己開発の芽も出るかも知れない。

663 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 22:04 ID:OGAlA5vo

>>655
「とある在日」さんの御活躍は、楽しみに拝見してます。
ハンボードは、私の神経では持ちそうもないので、見学だけに留めています　苦笑

664 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/02(日) 22:07 ID:4fYeMx26

14年前・・・
ザル法作ったんかな？

665 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 22:09 ID:OGAlA5vo

>>662
度々、すいません（汗　１４年前の記事です。>>647-648

＞よく考えるとパクリの無い方が、自己開発の芽も出るかも知れない。

その論点で行くと「ぱくる」限り、創造性は発揮される見込みが無いですね。。。

666 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:10 ID:AWHDb6bg

やめてくれ～～～！（笑）＜大学で漫画

大体、教えてもらおうなんて甘い！
ハングリーでないと良いものが出ないぞ！
教える方もおなざりのものでしか無いと思う。

コンピュータの専門学校へ行きたかった時期があったんだけど
行かなくて良かったと思うよ。（笑）

国の情報処理検定もすぐ陳腐化するんで、あってもなくても同じ。
資格として見れば有利かも知れないが、実力とは別問題！

667 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:13 ID:xbysvjkc

補身湯（いぬのスープ）５０００ヲン（約500円くらい）
普通のカルビ・タンなどより１０００ヲンほど高い。
ハン・ワールドに犬スープの話題を出したらやっぱり削除でしょうか？

668 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:13 ID:AWHDb6bg

>>665
いや、パクリ方にも色々あるじゃん？（笑）
あれは、パクリといったレベルじゃないです。（笑）

669 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:18 ID:AWHDb6bg

>>667（爆!）
さぁ？やってごらんよ（笑）

>>666 おっ、ゾロ目じゃん
ガンダムが巨大ロボットの普通名詞になる妄言国家なんだからさぁ（笑）
ポケモンのパクリ方もエグイし（笑）

670 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 22:23 ID:UP3TkR3U

韓国って

「日本の文化は開放していない→日本の文化が有る訳無い→だから著作権侵害は起こる訳無い」

って論法でしょ？
ガンダムがロボットをあらわす普通名詞と認定されたのもこの論法だったし。
だから日本文化開放が完全に行われるまで、日本の物はパクリ放題だと思われ。
教科書問題が無くても、業界の反対で日本文化開放は延期されただろうって、なんかで読んだ事あるよ。

671 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:24 ID:xbysvjkc

いぬの肉というのは柔らかくて、何というか大阪のどて焼きとか
長崎の角煮のような味わいなんです。ただヨムソタン（やぎスープ）
と同じでちょっとバターの腐ったような匂いがするんです。それで
生にんにくをおろしたやつと生姜の千切りをどばどばとかけて
食べるんですよ。次の日の朝、起きぬけのさわやかさが違うんです。
忙しかった週の週末の午後など焼酎一本差しつ差されつふーふー
いいながら食べるとこれほど滋養になるものはないんです。
あ、それから赤犬がうまいといいますが、こちらではトンケ（うんこ犬）
といって道端のうんこをなめて生きてるような野良犬がおいしいと
いいますよ。どうも失礼しました。

672 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 22:25 ID:OGAlA5vo

>>669
なるほど・・・　確かに、あれって「パクリ」ってゆーより「デッドコピー」
ですもんねえ。。。

>>667
＞補身湯（いぬのスープ）５０００ヲン（約500円くらい）
普通のカルビ・タンなどより１０００ヲンほど高い。

美味しいのかもしれないけど、私には食えそうにないです（汗

673 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:33 ID:AWHDb6bg

情報処理資格試験、現状に即した内容ではない。
情報処理専門学校、基礎を習うにはいいかもしれないが、
他の分野の技法的な基礎と違い、情報処理の基礎は知識だけで自分で習学出来る。

学力的に大学に行けなかったので、通う専門学生多し。

674 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/02(日) 22:36 ID:4fYeMx26

日本人は日本国政府との契約を結び権利と義務を持つ・・・
海外へ行ったときは日本国政府がその国の政府に委託するが、
あくまでも契約の対象は日本国。

ってゆうのは在日の人には納得してもらえんだろうか。

＞情報処理検定
ＰＣ持ってない友人がシスアドとるって言ってた。

675 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:40 ID:AWHDb6bg

おれも食えない。（＾＾；

変わった所では、居酒屋でカエルを食ったなぁ。
でも、スズメはダメだった。（笑）
あと、ハトを食ったけど、硬くて美味しくない。（笑）
虫類は、絶対ダメ！（笑）＜イナゴ・ザザ虫・蜂の子

韓国で蚕のマユから絹糸を取ったあとの幼虫を食うよね？（＾＾；
店頭で醤油で煮てるところに出くわすんだけっど、湯気が立ってるから
口と鼻を押さえて、ダッシュで通り抜ける。（笑）

676 名前：ヘタレ絵描き 投稿日：2001/09/02(日) 22:42 ID:O0G0atN.

はじめまして。
　わたしも大学で漫画を教えるのは変だと思っている人間です(^^；
　漫画とかって好きな人はそりゃもう小学校からノートのはじっこや
教科書に（笑）落書きしたりして基礎を作っちゃうわけで。私は高
校ぐらいから落書き始めたりしましたが、感じるのは「すごい人は
アイデアの引き出しがたくさんある」ってこと。その人たちってばそ
ういう引き出しをいつの間にかいくつか引き出して組み合わせて
とんでもないアイデアだしてきたりする。そんな人が一緒に酒でも
飲んだ日にゃ（笑）
　漫画大学の良いところっていったら、相互的に刺激しあえる仲間が
いるってことだけじゃないかな。でもそれだったら別に同人でも・・・（苦笑）

677 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:43 ID:AWHDb6bg

>>ＰＣ持ってない友人がシスアドとるって言ってた。
そうそう、最近は比較的知らない人でもやってるのには驚く（笑）

カイコの幼虫って白いんだけど、醤油の色でゴキブリみたいなんだよねぇ（笑）

678 名前：ヘタレ絵描き 投稿日：2001/09/02(日) 22:46 ID:O0G0atN.

＞673
　情報処理資格試験、うちの大学の学生ども、情報系の学科に行ってる奴ら
が半数近く落ちて帰ってきました（汗）
　おれなんか機械工学専攻で趣味で覚えて資格とってきたというのに（汗）

679 名前：とある在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:47 ID:AWHDb6bg

>>676 いらっしゃい

会社でも、そういう子が居た。
で、似顔絵が上手いんだよねぇ。簡単にマンガチックに書くんだけど
特徴を捉えるのが上手いのかなぁ、
おれが見ても、誰ってのがすぐ判るんだよね。感心するよ（笑）

そろそろ、寝ます。
おやすみ～～～＞ＡＬＬ

680 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 22:53 ID:OGAlA5vo

また、コピペ（汗

韓国出版界の動向と将来への期待
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　韓国の出版年鑑によると、新刊発行点数は1998年は36,960点、1999年は35,044点で5%強減っている。また新刊平均発行部数も5,155から3,210と38%近い大幅減である。しかしながら、昨年で底を打って今年2000年はやや増加に転じているであろうと多くの関係者がおっしゃっておられた。流通面では、大手書店と取次によるインターネット販売が伸びていること、韓国で人気のあった貸本屋が衛生上の問題から売上げを落としてきていること、二年前に大きく崩れた取次流通基盤は、韓国出版流通株式会社を中心に再整備が進みつつあることなどが主な動向として挙げられる。

　児童・教育分野では、日本では規制で衰退してしまった訪問販売による書籍販売が韓国では依然として強く、就学前児童100万人向けの書籍・教材販売で各社がしのぎを削り、英語教材が特に伸びているとのこと。またインターネットを通じた教育も４～5社のコンソーシアムでベンチャー企業をつくり、すでに売上げ規模で２億円を超える実績を持っているようである。

　韓国は経済成長めざましい中で万国著作権条約に加入し、国として著作権保護を法制化して実施したのは13年前の1987年であった。その後ベルヌ条約へも加盟し、また日韓の租税条約に基づく韓国側の源泉徴収税率も昨年まで12%だったところが本年から日本と対等の10%に引き下げられ、著作権取り引きへの法的環境整備はほぼ整ったようである。
　この間に日韓の出版物の著作権取り引きは、日本からの韓国への輸出が中心とはいえ、契約レベルでは着実に実績を積み上げてきている。しかしながら一方では、著作権保護が始まってから13年たった現在においてもあまりにも基本的な種々の問題がしばしば起こっており、ここ二三年で日本の出版社の中にはこれまで以上に厳正な対応をしようとする動きが出てきている。ここでは個々の問題を取り上げることはできないが、これはいわば問題がもうこれ以上看過できないところまで来ているという危機感から生じている。

　ソウル滞在中に複数の韓国の大学生に尋ねてみたが、就職先としての出版社については、その社会的評価がまだ低いことや給与の問題もあって、魅力ある職場とは映っていないようである。学問や古き良き伝統、歴史、文化、そして新しい知識、知恵、娯楽等を広く読者に提供するメディアの一翼を担うのが出版界であるが、教育熱心な国民性とは裏腹にまだしかるべき社会的地位を得ていないようである。このような状況の中で、韓国の出版界にはより一層の努力を望みたいと思う。その努力とは、出版産業のビジネス環境整備と知的財産である出版物や著作権を尊重する意識を浸透させることである。この二つが整わずして、出版物の水準や出版社の社会的地位の向上は望み得ない。韓国の出版界はそれを実現するだけの活力と潜在力を備えているし、日本の出版界もそれを応援しよう。そして、韓国で出版がいつの日かあこがれの職業の一つとなり、また海外へも多く発信できるようになることを期待して締めくくりたい。

http://www.pace.or.jp/news/Seoul%20IBF%202000-6.htm

681 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/02(日) 22:54 ID:xbysvjkc

カイコの幼虫＝ポンデギのことすか？あれ、アジュンマにアセチレン
ライトの下で新聞紙に包んでもらってアガシと仲良くつまみながら
歩くっておしゃれなんすよー。におい？そんなのあるんすかー。
いっしょにハングル勉強したカナダ人もそんなこといってたなー。
あれ口にがーっとほうりこんで、にちゃにちゃした後、８１５コーラ
でうがいしながら飲み下すとうまいんすよ。

682 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 22:55 ID:OGAlA5vo

6.) 韓国のコーピー天国は、、、

大学の教科書を筆頭に、韓国では暗黙の了解となっていた本１冊の丸ごとコピー。在韓日本人の間でも"有効利用"されていたが、ついに「待った」がかかった。

７月に発足した韓国複写電送権管理センターは、先月中旬に文化観光部から著作権法による信託管理業の許可を得て、本格的な業務を開始した。まず優先して複写店の多い各大学周辺を対象に取り締まり、順次利用許諾契約を結んでいく。

著作権使用料の徴収規定によると、「一般書籍、学位論文、定期刊行物」は１ページにつき5ウォン。一方、電送料は「一般書籍と学位論文」が１ページ10ウォン、「定期刊行物」は10ページの基本料500ウォン、追加は１ページにつき10ウォン。「写真、美術、音楽著作物」の複写と電送料は、個々の著作権者と協議して決めることになる。

現行の著作権法は、文献全体の複写および電送を禁じており、一部分の場合は管理センターの事前承諾を受けるよう規定している。現在、管理センターでは全体の10%以内でコピーしたい分量（1人1部が原則）だけ複写または電送することを許可している。

今後複写店は、管理センターと契約を結んだという内容を店内に掲示すると同時に、著作物の利用内訳を記録し、証拠資料として提出しなければならない。すでに契約済みのある店舗では、複写機１台当たり１年平均の著作権使用料が37万ウォン前後だという。

現在、管理センターには韓国文芸学術著作権協会、大韓出版文化協会、韓国音楽著作権協会、韓国放送作家協会、韓国学術団体連合会、韓国学術情報などが会員として加入している。徴収された著作権使用料は、これらの会員を通じて、著作権者と著作隣接権者に配分される。

管理センターの理事長は、「これまで複写と電送に関する著作権が事実上、野放しになってきたが、同センターの発足により創作および著述意欲を高め、出版活動を活性化できる枠がまとまった」と説明している。今後は使用料の徴収対象を官公庁や公共機関、一般書籍館、各大学、一般企業にも拡大していく計画だ。

一方、欧州諸国では複写機や複写用紙にあらかじめ著作権使用料を賦課し、日本では企業の保有する複写機台数を基準に著作権使用料を徴収している。

韓国の複写機は100万台と推定され、うち個人および家庭用を除いて著作権使用料の徴収対象となる複写機は50万台に達するという。

http://www.itisnet.com/japanese/j-memory/j-kouda/j-korea06.htm

683 名前：虫はさあ 投稿日：2001/09/02(日) 23:16 ID:KAsZOddo

喰いたいとは思わないが、世界的には結構喰われているはず。

オイシンボでもオーストラリアの原住民が芋虫喰うのが出てた。
東南アジアでもセミ（？）喰うところがあったな。

虫を食いたいとは思わないが、喰うことに偏見は持つべきではない。だが、

＞店頭で醤油で煮てるところに出くわすんだけっど、湯気が立ってるから
＞口と鼻を押さえて、ダッシュで通り抜ける。

これは認める。

684 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 23:21 ID:OGAlA5vo

私は田舎在住ですから、イナゴの佃煮は食った事有りますね。
実家のおばあちゃんが作ってました。

カイコの幼虫って「蛾」の事でしょうか？　トラウマが有って食えそうにないです（汗
幼児期に蛾に追いかけまわされた忌まわしい記憶が・・・・

685 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 23:23 ID:fjayinyc

イナゴの佃煮とか、はちの幼虫は美味いととおもうけどね。
まあ、味覚は個人差が大きいかな。

686 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/02(日) 23:29 ID:l2bn8JiU

>「キャンディ☆キャンディ」で知られるいがらしゆみこさんの新作が大人気だ。

率先して（原作者に無断で）海賊版をだしている漫画家さんのことですね。
（スレ違いすみません）
ttp://isweb8.infoseek.co.jp/play/torako/

687 名前：ななしひょん 投稿日：2001/09/02(日) 23:30 ID:k9NMCpsY

>>685
ザザムシの佃煮とかモナー（藁

688 名前：名無し 投稿日：2001/09/02(日) 23:38 ID:KSh6ZX4k

>>SB
親切は解るが、解説短く、URLだけにしてくれ
長文コピペはハッキリ言ってウザイ。

689 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 23:40 ID:7ba1fK0E

いがらしさんは今原作者と揉めてますからね・・・。

690 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/02(日) 23:42 ID:7ba1fK0E

虫は食べたいとは思わないけど蜂の幼虫のから揚げは美味しい
らしいですよ。

691 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/02(日) 23:50 ID:cSOdkFkk

東京の下町でも、イナゴは食べます。というか、普通に佃煮屋で売っていたので
子供のころからよく食卓に並んでいましたが、実は他の地域にはそもそも佃煮屋
が無いんですね。

あのイナゴの足が歯の間に挟まるのがなんとも(笑)。あ、念のため、好物です。

692 名前：信州人 投稿日：2001/09/02(日) 23:57 ID:v48gZOJI

長野県の北信では、農家では養蚕を副業でやっており、
蚕のさなぎはゆでて食べてました。子供の頃食べて
おいしかった記憶がある。（昭和３５年頃）
蚕のための桑の木になるグミも好きでした。

693 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/02(日) 23:58 ID:OGAlA5vo

>>688
>>646-647 >>653 >>656-657 >>660-661 の
http://www.yomy.ne.jp/　は url出ないのでコピペするしかないんです（滝汗
>>680 >>682 は御指摘の通りですね。失礼しました（汗

694 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/03(月) 00:05 ID:402rABuY

虫を食うくらいなら犬猫を捌くな、俺は。

695 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/03(月) 00:08 ID:75P1INNM

>>604
まぁ・・・ディズニーらしいな・・・
「他人の著作権は踏みにじり自分の著作権は神聖とする」
「（米国の）法律でガチガチに固めた著作権しか認めない」
という二大座右の銘に忠実なんだから・・・・・

僕の意識では漫画とアニメはサブカルチャーの枠にしがみついているから迫力が無いと思う。
表現方法に差別（差）は無いと思ってるからメインとサブの違いは表現方法ではなくて題材や
テーマ、手法で決める方が健全だと思う。映画にＢ級があるように絵画や小説に天と地の差が
あるように・・・・・・・・

696 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:17 ID:3d08VkFs

>>604
>>695
あ、それ私も気になってたんですけど、世界に名だたる(笑)アメリカの弁護士たちは、
この件でしかるべき日本企業（権利もってるのがどこかは知らないけど）にオファー
出してないんですかね。「訴えれば勝てるよ～」って。

アメリカで裁判するだろうから、とんでもない額の賠償金取れるはずなのに。
（成功報酬４割としたら、それこそ天文学的な報酬になるでしょう？）

697 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 00:18 ID:Xw8yG3tk

そうか、長野県もそうだったのか。やっぱり庶民だよな。話せる。
プロレタリアート。八墓村って長野の山奥の話だよね。
あれ、地獄の手毬歌だっけなあ。とにかく親近感感じるなあ。
長野オリンピックよかった。でも魚の内臓の漬け物とか犬は
食べないよねえ、さすがに。飢饉のときは何食ったんだろう？
木の皮？俺のハングルの先生（５０代）は子どもの頃、木の皮
をナムルにして食ったって言ってたよ。食うもんなかったんだって。

698 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/03(月) 00:19 ID:iTBcKEsA

エボラウイルスを扱ったノンフィクション「ホット・ゾーン」で、登場人物が
アフリカの白蟻を食べる描写があるけど、滅茶苦茶美味いそうな
やみつきになったらしい

699 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/03(月) 00:21 ID:iTBcKEsA

>>696
それ、自分もやってほしいんと思っているけど、何でやらないんだろう？
ナディアは(笑)辣腕弁護士を雇えば、ほぼ勝てるでしょう

700 名前：ななーし 投稿日：2001/09/03(月) 00:24 ID:W3a684cQ

>>699
横山弁護士でも勝てる

701 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:26 ID:3d08VkFs

漫画の多彩さと膨大さも、私が日本に来てびっくりしたことなんだけど、
アメリカと戦うっていう話がすごく多いですよね？
最近でいったら『ＲＩＳＩＮＧ SUN』とか『鉄腕ガール(でしたっけ？自信なし)』とか。
太平洋戦争を題材にした架空戦記（日本が勝つ話）も多いし。
日本人はアメリカを信頼してるし好きでいるように見えるけど、その反面、なにかストレスを
感じているようにも思えます（これこそ人のこと言えないけど(笑)）。
的はずれだったら悪いけど、もう一度（状況が許せば）アメリカと戦いたいっていう欲求も
あるのでしょうか？

702 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:28 ID:3d08VkFs

>>699
そうですよね。
「交通事故が起きたら救急車より早く病院に着いている」というアメリカの弁護士なのに(笑)

703 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/03(月) 00:29 ID:402rABuY

>>696
彼らは弁護士である前にアメリカ国民である。
アメリカの映画産業は小さくなく、
その影響力も評価されてる。

704 名前：26歳マスコミ 投稿日：2001/09/03(月) 00:30 ID:HK2urf7Q

>>701
正直な話。
戦争って日本では完全にフィクションなんだよね。
ようするに非現実的な話なわけ。
半島では現在だって、北と交戦中だから理解できないかもしれないけど。
「戦いたい」とかは、1000％ないよ。

705 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 00:31 ID:gD.lBt7U

>>696
実はライオンキングのとき、かなりの数のアメリカの弁護士が手塚事務所に
話を持っていったらしいです。
「必ず勝てる裁判＝金になる」わけですからあの訴訟ゴロどもが見逃すはずが
有りません。
ところが手塚事務所側が断ってしまった・・・。
これでアメリカの弁護士はこの件は金にならない（日本側に争う気が無い）と判断
してしまったらしく、今回は話が来ないそうです。
彼らは金にならない事は全くしませんから。

ソースは少し前に読んだ、訴訟乱発で衰退するアメリカ産業について書かれた
記事です（出典忘れました、スマソ）。
これが本当なら、毅然とした態度を取らなかった手塚事務所が、日本アニメ業界に
与えた損失は計り知れない物といえるでしょう。

706 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 00:34 ID:762vt9JE

>>701
う～ん、どうでしょうか。
現実的に戦っても勝てそうにないんで戦う気にならない
というのが本音かもしれません。
とりあえず同盟国ですし、負け戦はまっぴらごめんです(笑）
こんなことを言いたくはないのですが現状はアメリカの属国
のような状態（戦争に負けたから当然といえば当然ですが）
ですからなんらかのストレスは溜まってるでしょう。
個人的にはアメリカの「自国正義主義」は非常にうさんくさく思ってる
というか嫌ってます。
それからやはり東京裁判も関係しているかもしれません。
あの裁判は少し詳しく調べたものなら誰でも納得しかねます。

707 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/03(月) 00:35 ID:402rABuY

チッ・・・適当書いたのがばれてんじゃん。

>>705
それが一番事実っぽい。

708 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:35 ID:3d08VkFs

>>703
それは違うでしょう。
アメリカ企業（や市民）と外国企業が裁判になったとき、外国企業の弁護をつとめるのは
アメリカ国籍をもってアメリカの教育をうけたアメリカ国民でしょう？
そして日本企業に限っても、負けっぱなしというわけではないはずですよね。
映画産業の影響力って……そんなの半導体や先端技術産業にくらべたら
微々たるものではないんですか？（それこそ日本企業勝訴の例はいくらでもある）

709 名前：マンガ近未来 投稿日：2001/09/03(月) 00:35 ID:3.Nhjrl2

ブックオフ、マンガ喫茶問題深刻化
↓
マンガ､ますます売れなくなる
↓
雑誌、単行本一斉値上げ
↓
マンガ離れ深刻化
↓
中小プチ手倒産、又はマンガから撤退
↓
新人作家､デビューし辛くなる
↓
マンガ界、活気なくなる
↓
大手、雑誌の整理統廃合進む
↓
ヒット作のない作家、大量失業
↓
マンガ界、ますます活気なくなる
↓
大手マンガ誌、総ビッグコミック化へ
↓
科学文部省、マンガを伝統文芸に指定、補助金で保護
↓
大手、マンガから撤退
↓
有名老年作家による家元制度に移行
↓
「マンガって、何？」時代へ
↓
(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

710 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 00:38 ID:Xw8yG3tk

私の兄のともだち（在日）はむかし横須賀のドブ板横丁で、ヌンチャク
持った海兵隊の人たちと大喧嘩して、サンタナというデイスコの前まで
追っかけてって後ろから背中の肉をナイフで切り取ってやったと自慢して
ました。対アメでは朝鮮人もやる気十分ですよ。ちなみにその人はいま
港湾人足派遣会社の社長です。

711 名前：竹崎季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/09/03(月) 00:40 ID:8OceSYp6

そういやアニメの製作を破格の安価で引き受けて、
その後、アニメ業界を苦しめたのも手塚だったなあ。

712 名前：ななしさん 投稿日：2001/09/03(月) 00:41 ID:0QYHfIFM

>>705
ディズニーが手塚プロと秘密の契約(恐喝？)を交わしたという噂もあります。
その契約が有ることも秘密にしなくちゃいけないという条件で。

なにしろ、正統派冒険活劇のラピュタを滅封するために徳間アニメ全作品の
米国興行権を一括で買いとったディズニーですから。さもありなん？
ソースは有りません。ただのアニメ板の噂だから、ヨタ話として受け取って下さい。

713 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 00:42 ID:762vt9JE

手塚プロもなぁ・・・。
今のアニメの現場で働く人達の安給料も手塚治氏が原因だ
とか宮崎氏が言っていたけど・・・。
まあ、奥さんの言ってることはわかるけど日本でのみ通じる
論理ですね。

714 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:43 ID:3d08VkFs

>>713
＞奥さんの言ってること

私には理解不能です(笑)

715 名前：竹崎季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/09/03(月) 00:45 ID:8OceSYp6

劇団四季が金払ってライオンキングやってるのには
腹が立つよ。

716 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 00:45 ID:eNLNWBkw

>>710
朝鮮こそアメリカ様さまじゃないの？
日本はアメリカと戦って負け占領された、
朝鮮はただ守ってもらってるだけじゃん、やる気十分なんて笑わせるよ。

717 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:46 ID:3d08VkFs

>>705
でも……手塚事務所の対応が不自然だという考えにはならないのでしょうか。
まっとうな企業なら、対策する問題だと思うのですが。
（ライオンキングの元ネタは知らないけど、ナディアは勧められて全話見たので(笑)）

718 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/03(月) 00:47 ID:CyWSmaQM

>>705
ライオンキングの訴訟関係です。
http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/fushigi1.htm#fushigi13

719 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 00:48 ID:3d08VkFs

>>716
そういう話じゃないと思いますが。
潜在的な敵意があるかないか、という一例では。

720 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/03(月) 00:48 ID:402rABuY

>>701
>アメリカと戦うっていう話がすごく多いですよね？
>最近でいったら『ＲＩＳＩＮＧ SUN』とか『鉄腕ガール(でしたっけ？自信なし)』とか。
>太平洋戦争を題材にした架空戦記（日本が勝つ話）も多いし。

あるゲーム屋が日本が勝てる２次大戦ものを創ろうとしました。
まじめに設定を考えていくうちに、１７世紀末まで遡ってしまいました…。
しかも勝利条件は撃破じゃなくてアメリカの世論。

切ない。

721 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 00:49 ID:762vt9JE

>>714
あ、そうですか（笑）
まあ、すごく日本的考えなんですね。
今は日本人も学んでて権利を主張するようになってますが
アメリカとくらべるとまだ甘いですね。

722 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 00:50 ID:Xw8yG3tk

あれ、朝鮮もいっしょに鬼畜米英と戦ったんじゃなかったっけ？
あああ、そういうむつかしい話分かんないの、オレ。

723 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/03(月) 00:51 ID:iTBcKEsA

>>712
ラピュタをアメリカ人に見せたいな
あれは本当に面白い
子供の頃、何度ビデオで見たことか…

実際は、アニオタの人は大概見てるんだよね
「ラピュタを見て、その素晴らしさに感動してアニメにはまった」と言っている
人もいたし

724 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 00:53 ID:eNLNWBkw

>>719
そうだねそういう話じゃなかった、ごめんね。

725 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 00:54 ID:762vt9JE

>>722
戦ってます。
ただし現在の韓国では日本と共に戦った過去はタブーらしいですね。

726 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 00:54 ID:gD.lBt7U

>>718
その顛末に付け加えると、手塚事務所側が裁判に訴えない事を確約した後に
ディズニー側は「影響を受けた部分が有ったかもしれない」と言う趣旨のコメント
を発表してます。

これをみると、>>712の話もまんざら与太では無いのかも、と思えます。

727 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/03(月) 00:54 ID:iTBcKEsA

>>709
ブックオフの隆盛は漫画界及び、町の本屋さんにとって脅威
かといって、古本の売買を禁止することもできないし

728 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/03(月) 00:56 ID:CyWSmaQM

韓国人留学生さん、こんばんわ
今、長野、カイコ、留学生さんと連想してたら、ある本を思いだしました。
「ああ、野麦峠」とゆう「女工哀史」の本です。

紹介はこちら　
http://www.mahoroba.ne.jp/~nishi/nomugi.touge.html

それから、こちらも
http://phoebe2001.virtualave.net/act16.html

もし未読でしたら、いかがでしょう。当時の日本の世相を知る
貴重な資料のような本です。

729 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 00:56 ID:vsW6ly6k

マシンのネット機能がすっとんだ。ようやく復旧 (TдT)

>>654
まあ、その気持ちはわからんでも無いが (^ ^;;;

>>662
そりゃ当然でしょう。
「模倣」と「パクリ」の違いが、あの国で貼りかいできてない人が多いみたいだしなあ。
独自のモノを作ろうとするから、自己開発の能力が上がるのは自明の理で。

>>671
正直言って、一度食べて見たいとは思ってるんだよな＞ぼしんたん
食いもせずに批判するのもどうかと思ってるので‥‥‥と言うタテマエのもと、単なる好奇心（藁

>>675
俺も、カエルとカンガルーは食った。どっちもたいして美味くない。
虫は‥‥‥昔、いなごの佃煮をよく食ったな。美味かった。

>>701
＞太平洋戦争を題材にした架空戦記（日本が勝つ話）も多いし。
確かに、どこかにストレスとコンプレックスはあると思う。
ただ、それと『もう一度戦いたい』かどうかは別だろうね。
逆に言えば、実際に戦うのが嫌だからこそ、そういった些細なことでストレスを発散してるんじゃないかと思う。
本気で信じてるんじゃ無くて、エンターテイメントとして割りきってるんだよな。

730 名前：ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日：2001/09/03(月) 00:57 ID:EwfyYd.o

>>714
いや、むしろ韓国の人にこそ分かる話なのではないかと。(笑)
アニメの宗主国であるアメリカ様を立ててというか・・・

>>723
戦争中にB29の爆撃を自慢していたアメリカ人の爺さんが、
孫に買ってやったビデオが蛍の墓(の米国版)で、孫から
人殺しっていわれたって言う話を見た事があります。(藁

731 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 01:01 ID:Xw8yG3tk

思い出した。
逝け！半島青年学徒兵 BY チェ・ナムソン＆イ・グァンス
ハッキョでナラッタﾖ。

732 名前：(´∀｀) 投稿日：2001/09/03(月) 01:02 ID:TtKsiCGc

イイ
http://www60.tcup.com/6005/yara.html

733 名前：ななしさん 投稿日：2001/09/03(月) 01:04 ID:0QYHfIFM

ラピュタを公開したらディズニーの価値が落ちるとお考えなのでしょう。
古くは孔子にも遡りますが(=儒教じゃん)、文化を握った者が
他の文化を貶め破壊するのは時代の常です。

こう考えても日本って不思議な文化の国だよな。
大規模な文化破壊は極めて少ない…。自国でも他国でも(W
実態としては朝鮮半島でも目立って悪いことしていないし。

734 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/03(月) 01:07 ID:CyWSmaQM

>>723

「天空の城、ラピュタ」の元ネタは、スウィフトの「ガリバー旅行記」だと
されてますよね。
http://www.gutenberg21.co.jp/gulliver.htm

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-89.htm

この世（もちろん当時のイギリス）を呪った風刺小説から、ああゆうアニメを作った
監督の才能は素晴らしい物があります。

735 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 01:08 ID:3d08VkFs

>>721
＞まあ、すごく日本的考えなんですね。

そうですね、そう感じます。

日本人は、良くも悪くも、すごく自己中心的だと思います。
これは私が日本に来て、日本人の友人たちと接する中で思ったことですが。
これが、時に無防備なほどのお人好し（こちらが善意なら向こうも善意というような）にもなり、
時に自分たちの基準を他者（この場合は外国人）に押しつけることにもなる。
「お人好し」と「傲慢」。これって相反する要素のように思えますけど、日本人の場合、根っこは
同じなのではないかなと。

レスの趣旨からずいぶん離れましたね、すいません。

736 名前：竹崎季長２ ◆T/zSkROU 投稿日：2001/09/03(月) 01:11 ID:8OceSYp6

>>735
それはあなたが他国にきてるからですよ。
日本人が多数を形成してるんだから日本人の基準を
外国人に押し付けるのは普通のことですよ。

737 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 01:12 ID:eNLNWBkw

>>735
君の話おもしろいね、どこに住んでるの？
興味が湧いてきた、近場だったらオフ会やらない？俺は東京です。

738 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 01:13 ID:iazlVRLQ

>>697
うるかってのはあるでよ。かなりエグイ味だけど。（白うるかは普通に美味い）
http://www.biwa.ne.jp/~t-nishii/a9617.htm

739 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 01:19 ID:762vt9JE

>>735
＞時に自分たちの基準を他者（この場合は外国人）に押しつけることにもなる。
うーん、そう思われてるんですかねぇ。
「郷に入っては郷に従え」ということわざがあるぐらいですから
そういうところは多分にあるのかもしれませんが、よほどのことが
ない限り他文化を排斥するということはあまりないと思いますよ。
日本人はあまり他文化を知らないから自文化を押し付けているように
思われているのかもしれません。
説明してもらえば理解は示すと思うのですが・・・排除されましたか？
個人的には異国に行けばそこの風習に合わせるのは当然だと
思っていますがそういうところが傲慢だと思われているんですかね。

740 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 01:20 ID:Xw8yG3tk

>>738
日本って何でも酒とみりんで臭いを消すんだよね。
韓国はコチュカル（とんがらしの粉）とにんにくだから生臭さが
増幅されるんだ。この辺り改良の余地ありだねえ。

741 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 01:21 ID:3d08VkFs

>>729
コンプレックスをうまくエンターテイメントに昇華しているということでしょうか。
う～ん、私にも身に覚えがある(笑)けど、やはり身近に強大な存在がいて、
しかもそれに負けた過去があると、やはり勝つことを夢想（妄想）してしまう
のは自然なことでしょうからね。

>>730
＞いや、むしろ韓国の人にこそ分かる話なのではないかと。(笑)

なぜ？(笑)
手塚氏が、ディズニーに並々ならぬ敬意をいだいていた。（かなり参考にした）
ということと、
ディズニーが手塚氏の作品を無断(ですよね？)で焼き直した。
ということは別の問題だと思いますけど。
もっとも、手塚氏がディズニー作品の何を参考にしていたのか知らないので、
何とも言えませんけど。（アドルフに告ぐとブラックジャックしか読んだことないので）

742 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 01:22 ID:762vt9JE

>>738
うるかを貰った時は親が珍味だとか言って酒の肴にしてました。
見た目がアレなんで食べる気にはならなかったんですが
エグイんですね。一回食べておけば良かった。

743 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 01:28 ID:ukawaIUM

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=231;id=

744 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 01:29 ID:Xw8yG3tk

>>735
自己中心的ってあーた、それウリナラのことじゃん。
集団利己主義とかさあ。お人好しと傲慢っつうのももろウリナラの
最大の問題。すぐ気を許しちゃって、お前ももうウリナラサラムに
なったなんて外国人にほざいてる人多いじゃない。ロバート・ハリー
のようなやつ見てさ。権威主義に凝り固まってやけにエラソーな
学校の先生とか役人、あれ傲慢じゃなくてなんなのさ？
日本人って謙虚だぜ。自分の分数を知ってるし。偉い人でもよく働く
し。違う？

745 名前：ななしさん 投稿日：2001/09/03(月) 01:34 ID:0QYHfIFM

日本人は他国の文化に感銘して現地に赴き弟子入りして教えてもらい、
日本にその文化を持って来る個人も多い。
純粋に文化とその伝承者である現地の人を尊敬している行為だと思うよ。

勿論農協の海外ツアーの様に漬物持参で海外旅行をする傲慢な人間もいるけどね。
そういう奴は普通に日常も傲慢だから、そういう人と付きあえば不快な気持ちに
なるかもしれんが…。

746 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 01:36 ID:D7ZbUIrM

>>735
日本人が自己中心的だったら、そもそもこんなにｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞされた国にはなってないと思うけど？
人によっては傲慢な人もいるだろうけど、日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨｰでは、そういう人は嫌われてるよ（つまり本流じゃない）。
変な言い方かもしれないけど、友達選んだ方がいいよ（藁

747 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 01:39 ID:762vt9JE

韓国側が「謝罪しる！」だけならまだ良かったんですが
教科書、靖国を始めとする内政干渉、竹島、北方領土への日本の主権を
損なうような敵対行為。いくらなんでもやりすぎですね。
笑ってすごせる範囲を超えていると思うのですが韓国国民は
どう思ってるんですかね。
日本に敵対行為をとっても損をするのは韓国のほうなんで
一連の行動がどうにも理解しにくい。

748 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 01:42 ID:3d08VkFs

>>736
うん、たしかに外国人だからというのも理由の一つかもしれません。
ただ、韓国と日本の差違とはまったく関係のない話（例：恋愛などプライベートなこと）
でも、そういうことをよく感じるんですよねえ……。
実際に言うか言わないかは人それぞれですけど、「親切でやっている」ということが
免罪符のようになっているとは思います。
迷惑だ、ほっといてくれ、と返すと、「親切で言ったのに…」と。
（ここで怒ってケンカになれば、またわかりやすいんだけど(^^;）
韓国人の場合は親切云々ということよりも、「自分はこうしてほしい」ということをハッキリ
言う場合が多いと思います。他人のプライベートに口を出すこともあるけど、親切心に
よる押しつけ、みたいなのはあまり感じたことがないなあ。
情の深さということではどちらも同じくらい深いし強いと思うけど。

>>739
いや、排斥とかそういうことは感じません。
疎外感みたいなものはたまにありますけど、それは個人的な問題だと思っています。
（単なるホームシックのようなものだと思って下さい(笑)＜疎外感）
ううん、外国人って書いたのが悪かったかな。
相手の考えを尊重しないというのではなく、相手の考えと自分の考えを相対化しない
というか、ちょっとうまく言えませんけどね。

>>737
おもしろいですか？　私は別におもしろい人間ではありませんよ。

749 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 01:44 ID:vsW6ly6k

>>741
＞コンプレックスをうまくエンターテイメントに昇華しているということでしょうか。
昇華とまで言えるかどうかは微妙だけど、消化はしてるのかもな。
なんだかんだ言って、アメリカに戦争で勝とうなんてのは、非現実的な夢物語に過ぎないってことを理解してるから。
「妄想の中だけで楽しもう」ってなカンジだと思うね。

＞しかもそれに負けた過去があると、やはり勝つことを夢想（妄想）してしまう
＞のは自然なことでしょうからね。
個人レベルだと、喧嘩に負けた子供が、いじめっ子を妄想の中で撃退、みたいなカンジやね。
これはどこにでもある話だろうし。

＞もっとも、手塚氏がディズニー作品の何を参考にしていたのか知らないので、
ミッキーマウスとか、ディズニーから外れるとトム＆ジェリーとか。
向こうのカートゥーン独特の軟体な動きってあるじゃん？
あの、伸びたり溜めたりするゴムというか、アメーバというか‥‥‥
言葉にするの難しいけど。
あれとか、映画のカット割りとか。あのへんを特に参考にしてたらしいね。

750 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 01:45 ID:Xw8yG3tk

>農協の海外ツアーの様に漬物持参で海外旅行をする傲慢な人間
はっきりいってこれカンコク人のおとっつあん・おっかさん・おにいちゃん
・おねえちゃんの姿。日本の料理屋でこんなもんじゃ食った気しねーとか
いってこれ見よがしにキムチがさごそとりだしたり、飛行機の通路に
座り込んで花札おっぱじめたり。国際的いなかもん。

751 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/03(月) 01:47 ID:402rABuY

日米戦はアメリカでも８０年代末ちょっと流行ったんだよね。
学者も混じって（ｗ
日本の経済が脅威になり始めたころの話で、
筋書きとしてはまぁ、「夢よもう一度」な。遅レスなのでsage

752 名前：ＳＢカレー 投稿日：2001/09/03(月) 01:47 ID:CyWSmaQM

>>743
＞細かな事に腹を立ててもしょうがないんですが、
日本の一部の人もかなり鬱積していると思います。
韓国のナショナリズム自体に欺瞞があります。
韓国の歴史教科書を見ましたが、そこにも欺瞞があり、
著作権の裁判判例や、日本文化に対する御都合主義的な政策等
数えればきりがないです。

でも日本は、韓国みたいにヒステリックにはなりません。

＜うわー！　すごい事書いちゃいましたね（汗
削除されちゃいますよ（大汗

＞やっぱ削除でいいんじゃないでしょうか。＞金明秀さん
しゃべらせたらきりないですよ。盗人にも理屈はある。
殺人犯だって、法廷じゃ自分はやってないと理屈を並べ立てられるんだから。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=88;id=

のっぽさん、相変わらず、電波、強烈ですねえ・・・・

753 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 01:50 ID:762vt9JE

>>748
＞相手の考えと自分の考えを相対化しない
何が言いたいのかわかりました。

754 名前：韓国人留学生 投稿日：2001/09/03(月) 01:52 ID:3d08VkFs

>>744
利己主義という意味で「自己中心的」って言葉を使ったのではないんですけど。
あと、先生や役人は、どこの国でも（程度の問題はあれ）傲慢なものではないかと。(笑)

>>746
いや、柔軟性とはまた別の問題です。
日本人は、すくなくとも受動的な面では柔軟性に富んでいる人が多いと思いますよ。

755 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 01:52 ID:Xw8yG3tk

祖国の悪口ばっかり言っててちょっと・・
国際的いなかもんだけども、仮にそう言われてもめげないわな。
ますます悪乗りしちゃうよ。みんな神経ず太いから。
そこがまあ良いといえば良い。

756 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 01:52 ID:762vt9JE

とある在日さんお疲れ様です。
つーか、のっぽさんもとある在日さんも同じ在日なのに
なんでこんなに違うんだろう・・・・。

757 名前：通りすがり 投稿日：2001/09/03(月) 02:06 ID:W2dd3o4A

＞韓国人留学生さん

＞韓国人の場合は親切云々ということよりも、「自分はこうしてほしい」ということをハッキリ
＞言う場合が多いと思います。

つまり日本人は「こうしてほしい」というより
「こうした方がイイよ」のような、言い方をするって事かな？？

758 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 02:06 ID:vsW6ly6k

>>756
周波数（氏

759 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 02:06 ID:iazlVRLQ

>>741 うーん、一回で十分。（藁
このスレに登場した虫はすべて食った俺でもあの味は理解できなかった。
>>748
日本人には堪忍袋があるからね。相手との関係を壊したくなければ少々
気に入らないことは我慢する。あるいは婉曲に伝えるのが日本風。

最近本で読んだ限りでは、堪忍袋という概念は韓国人には無いらしいね。
あとハングル教育（漢字の追放）に伴って言語表現が直截的なものに
変わってきたとも読んだ。

760 名前：臨時三等准尉 投稿日：2001/09/03(月) 02:06 ID:402rABuY

>>756
違わなかったらそれはそれですごい。

761 名前：Tusk 投稿日：2001/09/03(月) 02:12 ID:Ge9.dgTM

>>748
＞相手の考えと自分の考えを相対化しない

それあるよ日本人、絶対。
日本人のメンタリティでは訓練しないと相対化を理解出来ないみたい。
外交ベタがなによりの証拠だよ。
全体のパースペクティブを頭の中に描けないので、細かい作業が得意なの。
日本語が脳の構造を決定するって番組で聞いた憶えがある。
でもね、でもね、相対化が下手だから和製に転換させる発想も生まれてる
んだよん。諸刃の剣だね。

さて韓国人の剣の背中にはこれから何が乗るんだろう。

762 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 02:18 ID:iazlVRLQ

>>748
あともうひとつ・・・
>（ここで怒ってケンカになれば、またわかりやすいんだけど(^^;）
こういう付き合い方する人たちも日本にはいっぱいいるよ。
ただ、２ちゃん的にはＤＱＮ、外の世界ではヤンキーと呼ぶんだわ。あは。

763 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 02:31 ID:yFGLUXek

上のほうであった、武器輸出三原則では、
西欧諸国には、武器にも使えるものは輸出されてます

あと、アメルカにだけは、ほんとの完成品は輸出してないけど、
なんだかんだで輸出してるんだけどね

764 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 04:23 ID:ypQLsiBc

なんだかんだ言っても日本にとっていまの韓国人なんてチョロイ相手だと思う。
土台日本のことなんかしらねーんだから。あほなメデイアがああいった、
こういったって一々青筋たてて怒るほどでもないんだよ。
むかしの日本の長所短所を知り尽くす植民地時代の生き残りの翁たちも
どんどん消えさるのみ。うわべだけとりつくれば外国人同士ってことで
いつかスマートに付き合ってゆけると思う。結局問題は在日だとか
在韓日本人なんだ。かなり溜まって屈折してるから。両民族のどちら
もあらゆる面で知り抜いてるし。とくに嫌韓の在日なんて長期的にみると
もっとも危なくも両民族にとって煙たい、出来ればいて欲しくない相手
になってゆくんじゃないかと思う。
ことで

765 名前：　投稿日：2001/09/03(月) 04:26 ID:mz0T1jsc

>>748
>親切心による押しつけ、みたいなのはあまり感じたことがないなあ。
自覚してないのがなんだかなぁって思うんですけど(w
俺の研究室にいる韓国人と中国人の留学生はやたら自国の事を教えたがるんですよね。
他の国の留学生はそうでもないんだけどさ。
工学部の研究室で俺は韓国に興味があってその研究室にいるわけではないので正直ウザイって思ってます。
もちろん個人差はあると思いますが、そういう行動をとる韓国人の割合は多いですよ。

766 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 04:36 ID:vsW6ly6k

呉善花女子の本にもあったが、日韓両国民がお互いに甘えてる部分があるんだよな。
『見た目も似てるんだから、中身も似てるに違いない。だから判り合えるはずだ』
ってな。

お互いの根底思想や、文化的成立経緯なんかを無視して、こう思いこんでいる部分がある。
しかし実際には、根っこの部分からして考え方が食い違っているので、お互いの意識改革く無しにして、それは実現出来ない。

>>764
＞とくに嫌韓の在日なんて長期的にみると
＞もっとも危なくも両民族にとって煙たい、出来ればいて欲しくない相手
＞になってゆくんじゃないかと思う。
嫌韓に限らず、反日も同様だよな。
どっちも、日韓双方が本当に友好化しようとすれば、妨げになる存在でしか無い。

767 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 04:48 ID:vsW6ly6k

>>766
自己レス。というか書き忘れを追加。
＞どっちも、日韓双方が本当に友好化しようとすれば、妨げになる存在でしか無い。
現状では、どっちも友好化しようとしてるようには見えないから、問題無し(苦藁

768 名前：名無しさん 投稿日：2001/09/03(月) 04:55 ID:YNftXpiw

>>748
＞韓国人の場合は親切云々ということよりも、「自分はこうしてほしい」ということをハッキリ
＞言う場合が多いと思います。

仕事で韓国にしょっちゅうすんでいる方のウェブサイトで、その方の文章に
韓国人学生数名と日本語で話しをしたことが書かれていた。
以下抜粋。

＞日本人は韓国を知らない」
（中略）
＞「もっと韓国のことを教えてあげたい」と、これまた、判で押したように言う。
（略）
＞通常、外国人が自国のことに通じておらず、相手に自国の情報を伝達したいとき、
＞日本語では、「もっと日本のことを知ってもらいたい」と言う。
＞ここでは、教えるという動詞は、あんまり使わない。
＞日本語の待遇表現では、こういった文脈で「教える」と言った場合、
＞どちらかというと、相手が目下であることを意識させてしまうからだ。

どうおもいます？
「してほしい」をはっきり言うことは結構だが、言いっぱなしではやはり
傲慢ではないですか？

ちなみに引用先のページは優良サイトだと思っているので、荒らされたく
ないのでリンクは貼りません。（もうすでに掲示板に変なのがいる（悲））
興味のある方は、韓国・アニメなどで検索すれば、たどり着けると思います。
（この板だと有名かもしれないけど。）

ちなみに、日本人が物事をハッキリ言わず、相手に期待する傾向が強いのは、
島国で狭い国土のなかで、個人をたて過ぎるともめ事がおこりやすいことから
個人よりも集団を重んじてそれを回避しようとする、日本の生活の知恵です。
国際社会に通用しないのはもちろんですが、それを国内で用いるのに何の不具合が
ありますか？
また、海外から日本に来る方達も、そのルールに従わないまでも、その地元ルールを
尊重するくらいのことはマナーの範疇ではありませんか？
（このマナーに違反するのは、西洋人のほうが多そうですが。）

769 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 05:18 ID:vsW6ly6k

>>768
＞また、海外から日本に来る方達も、そのルールに従わないまでも、その地元ルールを
＞尊重するくらいのことはマナーの範疇ではありませんか？
＞（このマナーに違反するのは、西洋人のほうが多そうですが。）
向こうにも、「郷に入っては郷に従え」って、諺、あるんだけどな。
「ローマに行ったら、ローマ人のするようにせよ（Do in Rome as the Romans do）」
だっけか？

770 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 05:21 ID:iazlVRLQ

>>765
韓国人と中国人の留学生は結構知り合いいて、たしかにやたら母国のこと
喋る人もいるんだけど、あれは「日本人は知るニダ！」ではなくて単に
日本語が不自由だから他に話のネタ提供するのが難しいんだと思ってる。
流暢な人ほどその傾向薄まるし。俺自身も高校のころ短期留学みたいな
感じでしばらくアメリカに逝ってたんだけど、あっちの連中と喋るときに
ほとんど日本の話しかできんかったのよ。

それに、他国の留学生はいつまでも英語でしか喋らんからあんまり気軽に
雑談できないんだなあ。日本語覚えてくれるだけありがたいよ。

771 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 07:30 ID:ukawaIUM

おはよ～～～

なるほど～、ログよんでお互い誤解の場合も多いんだろうねぇ。
韓国人留学生さんが書いてた、自己中心的は自分がこう思ってるから
相手もそう思ってるだろうという事ね。
確かにその傾向があるかもしれないなぁ。

その傾向は性善説で思考する人が多いと思うんだけど、どうかな？＞ＡＬＬ
人は生まれながらにしてその本性は善であるとする説｡
これ孟子が唱えたんだって（笑）

あと『教えてあげたい』を『知ってもらいたい』にすると、
日本人にはかなり違って聞こえる。

嫌韓の在日も反日日本人危ない存在なんですか（笑）
危険分子なんだね？（笑）

>>752
削除されちゃうかなぁ？
ま、いいけどぉ（笑）

まだ削除されてないけどレスも付かないね（笑）
放置プレイかな（笑）

772 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 07:50 ID:ukawaIUM

韓国人は帰化にあたって、帰化という言葉自体にひっかかりが生ずる。
（１）君主の徳に感化されて付き従う｡
（２）他国の国籍を得て､その国の人民となる｡

とある。

日本はもう立憲君主制ではないのに、未だに帰化という用語を用いている。
しかし、国籍を取得するためには、国家への忠誠を誓うという国が多い。
『君主に従う』と『国家への忠誠』どちらがいいのだろうか？
今までの国籍を捨てることは、抵抗がある事は事実だ。
背徳の念に似た感情もあるでしょう。
これは心情的に試される『踏絵』でもある。
在日にとっては、高いハードルだ。

773 名前：　投稿日：2001/09/03(月) 07:54 ID:WIhhWvGA

それは仕方ないと思うけどなあ。
言葉の意味の由来なんてそんなもんでしょ。
今の日本人で帰化という言葉を聞いて
君主だの何だのと思い浮かべる人の方が少ないと思う。
金達寿みたいにもう定着した言葉をヒステリックに排除しようと
する方が問題ある気がするなあ。

774 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 07:59 ID:ukawaIUM

国籍を取得するのは、運転免許を取得するのと訳が違うからなぁ（笑）
ま、運転免許を取得するにも、安全への義務とか生じるんだけどね。

775 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:03 ID:ukawaIUM

>>773
おれもそう思うんだけどね。
帰化って言葉を排除する代わり、国家の忠誠を入れるとなったら
それはそれで反発が予想されると思うニダ（笑）

776 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 08:09 ID:WIhhWvGA

俺なんて昔は学校を転校するだけでも抵抗あったもんね。
って全然関係ねーか（笑）

777 名前：＞772 投稿日：2001/09/03(月) 08:14 ID:xpSkTmfE

本当ですね。何故そのような表現を使うのか前から不思議に思っていました。
在日も日本人も言葉を共有すると思っていたけれど
「帰化」に対する言葉のニュアンスがより重いとすれば、結構きついですね。
確かに日本人は、アメリカに帰化したとかと抵抗なく使いますもんね。

778 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:14 ID:ukawaIUM

ハン板でのレスが付きにくいのは、
俺がどっちつかずだからと思うんだけど、どうかな？（笑）
ステレオタイプの方が反論しやすいもんね。

認識の違いを検証しているだけなんだけどなぁ。

779 名前：ななしなのです ◆aiIL1NOc 投稿日：2001/09/03(月) 08:14 ID:FGNZ3rHI

>>741
|＞いや、むしろ韓国の人にこそ分かる話なのではないかと。(笑)
|なぜ？(笑)

過去韓国から日本に伝わった文化に対する韓国側の態度(認識？)
を考えると、この件を日韓に置き換えるとどうなるかなぁと思い
まして。(笑）

日本人的に考えれば、参考にした(教えてもらった)恩が有るから
その恩を返すという事になって、それは韓国人には理解しづらい
かもしれないと思います。感情が、対等な関係の貸し借りのよう
に位置づけられます。

これが日米でなく、日韓の場合どうなるだろうか？というと、私
の考えでは、日本側は対等な貸し借り関係で認識するけど、韓国
側はそのような認識にはならないのかなぁと思います。ただ、表
面的には、教えたのだから日本側は譲歩して当然と考える韓国と、
恩が有るから返そうと考える日本とは、齟齬が無くやり取りでき
るのだろうと思います。ただし、２回目からは日本側は返す恩が
無くなるから、齟齬が出てくるでしょう。

まぁ、私の韓国認識も、まだまだステレオタイプなのだけれど。

780 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:25 ID:ukawaIUM

>>776
うん、でも母国へ行ったことのない人でも
祖国への郷愁って感覚はあると思うよ。

>>777
もう、感覚の問題になるかなぁ
今の君主ってやはり国家であり国民って事になるよね？（笑）
民主主義なんだから。

日本は韓国より民主主義の経験が長いんだけど
外国から見たら似たり寄ったりじゃないかなぁ
限りなく社会主義に近い民主主義（笑）

日本の民主主義は他国のように国民が闘争の末、勝ち得たという
民主主義ではなく、与えられたというか押し付けられたものだからねぇ（笑）

781 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 08:33 ID:WIhhWvGA

文化ってのは影響を与えるも受けるもどっちにしても
自国の問題でしかないよね。
韓国の人が日本の文化に過去に影響を与えたことを誇るのは
別にいいことだと思う。
何だかんだ言ったところで文化にナショナリズムは付き物、
誰だって自国の文化に誇りは持ちたいものだよ。
でもそれで「わが国には他国に大きな影響を与えるほどの
素晴らしい文化があったんだ」という形で誇りに感じるのは
いいけど、「わが国は文化を教えてやった。かの国はその恩を
忘れてはならない」となっちゃうともう行き過ぎです。
恩というのもやっぱり自国の問題だからねえ。
他人に自分の感覚を一方的に押し付けちゃ駄目よ。
テストで１００点取ったら自分の頑張りを誇りたいじゃん。
先生に「俺が教えてやったからお前はいい成績を取れた」
なんて言われたら誰だって不愉快です。

782 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:34 ID:ukawaIUM

社会主義と共産主義のちがいについて、だれか言える？
辞書でしらべたら、両者同じような事しか書いてない。（笑）

社会主義・共産主義・資本主義
みんな富の分配方法なんだけど
それに伴う、生産・消費の方法が違うんだよね。

知っている人がいたら頼む。

783 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 08:37 ID:WIhhWvGA

まあどこの国にもその手の押し付けがましい人間はいそうだけどね。

784 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:40 ID:ukawaIUM

>>781
ナショナリズムってやっかいなもんだよなぁ。（笑）
国家とか民族の看板を誇る前に、自分自身の誇りを
１つでも多く磨きたいよなぁ。

785 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 08:40 ID:vsW6ly6k

>>782
俺も漠然としてるんだけど‥‥‥
俺的解釈でよければ。

政治的形態：民主主義／社会主義
経済的形態：資本主義／共産主義

だと思うんだが。
間違ってたらスマヌ。

786 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:44 ID:ukawaIUM

おれ思うんだけど、国籍に限った事ではないんだけど
我慢を知らない世代になっていると思うんだよね。
不平・不満が出やすいから、その軋轢も多方面に影響してると思う。

おしんを再放送しても、見ないと思うけど・・・（笑）

787 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 08:45 ID:ukawaIUM

あとは午後から！

788 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 08:48 ID:vsW6ly6k

>>781
しかも、向こうはこっちが伝えたことを感謝しないしな。
それどころか、屈辱に思ってたり『捏造だ』とか言い出したりする。

学校の例だと‥‥‥そうだな。
授業中に、黒板に書いたものの間違いを指摘された教師が、
その生徒を睨みつけ、むすっとしたまま無言で修正
または
「うるせえ、いいんだよこれで！」
と逆切れ、ってトコか。
‥‥‥なんか違う気もする (_ _;;;

>>784
確かに厄介だな。
ただ、ナショナリズムを持っていること、そのものは問題無いんだよ。
むしろ、日本みたいに希薄すぎるのも異常。
かといって、あの国みたいに過剰意識なのも問題だけどな。
ようは、どっちもバランス的におかしいんだよ。
もっとも、どれくらいのバランスがいいのか、判断に苦しむトコロではあるが‥‥‥

789 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 08:51 ID:0ksU.vJw

>>784
そりゃ自分の方が大切だわ。
でもナショナリズムってのは同一化の一種だろう？
完全に排除することは不可能だと思う。
母校が甲子園出たらやっぱり応援しちゃうし、
好成績上げたら自慢してしまう。

790 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 08:56 ID:0ksU.vJw

日本人も韓国人もナショナリズムはどっちも普通に持ってるんじゃない？
問題は方向性だと思う。
まあ言い出したら某超大国のナショナリズムもかなりの問題ありだが・・・

791 名前：名無しさん23 投稿日：2001/09/03(月) 08:56 ID:7zByefRM

ああ。とある在日さん帰っちゃったか。
ちょっと誤解があるので訂正したかったのだが……
１）日本は立憲君主国で、元首は天皇です。
２）日本の民主主義は、戦後にアメリカから押し付けられたものでもなく、
　　明治時代の「自由民権運動」の頃から、民衆が勝ち取った歴史もあります、
　　戦中の軍国主義イメージが大きいので信じられないかもしれませんが、
　　明治憲法はヨーロッパ的な民主主義国家を目指していました。
　　＃軍部のシビリアンコントロールができない欠陥憲法だったけど。
まぁこのあたりは、一般の日本人でも誤解しているのですが……

792 名前：名無しさん@三国人いっぱい 投稿日：2001/09/03(月) 09:02 ID:qJB8MX56

>軍部のシビリアンコントロールができない欠陥憲法だったけど。
いや、システム的には欠陥でも何でもない。
軍人勅諭にも政治に対する不干渉が盛り込まれていたし戦前は
信じられない事に軍人に選挙権は認められていなかった。
統帥権干犯問題は犬養毅らが野党時代政府攻撃に持ち出したのが
そもそものきっかけ（ソース出せなくてスマソ）。
自分でけしかけた犬に噛み付かれたんだから何とも言えんやね＞犬養

793 名前：名無しさん@三国人いっぱい 投稿日：2001/09/03(月) 09:07 ID:qJB8MX56

補足だけど
要はシステム的には軍人を元老プラス軍人勅諭できっちり
押さえ込む事は出来たんだがシビリアンが私利の為に例外を設け、
それを軍部が自らの正当化に利用しちゃったって事だね。
う～ん、どこぞの国の野党と心持ち似ているぞ。

794 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 09:11 ID:0ksU.vJw

日本が立憲君主国？
日本は議会にしか重要政務を取る権利はないじゃん。

795 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 09:24 ID:vsW6ly6k

>>790
ふむ、ベクトルか‥‥‥
なるふぉど、そういう考え方も出来るか。

そいや、普段反日活動にいそしんでる奴（某報道関係含む）が、サッカーやオリンピックなんかは狂ったように日本応援するよな。
で、メダルなんか取っちまった日にはまるで自分の手柄のように。
中田やイチローなんかもそうだよな。

＞某大国
大国はどこもそんなカンジだ（苦藁

796 名前：名無しさん＠無知 投稿日：2001/09/03(月) 09:25 ID:WDVjDi62

>>794
閣僚の任命とかはどうなの？

797 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 09:26 ID:Wa/MHYZY

元首ってどういう意味なんだ？

798 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 09:30 ID:gD.lBt7U

元首＝国家の代表又は象徴となる役職又は人物。

799 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 09:32 ID:wqPUgnmI

元首＝国家を代表する主権者

800 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 09:33 ID:iPoi7gbM

>>788
＞むしろ、日本みたいに希薄すぎるのも異常。

そうそう、ナショナリズムはあって当たり前だと思うんだけどねえ、その
ナショナリズムを持った日本人イメージってのが、ウヨみたいな極端に
暑苦しい思想の人が目立つから、「戦争はいかん」って教えられてて
「熱くなるのｶｺﾜﾙｲ」って価値観が主流の若い世代からは、ナショナリズム
＝かっこわるい、と思われちゃうんだよね。もっと冷静に愛国心を語れる人が
増えればいいなとおもうんですが。
↑ちょっと興味を持った若い人に、オヤジが説教節でウンチク垂れるから
うんざりしちゃうって面もある。（それは俺）

>>701
＞太平洋戦争を題材にした架空戦記（日本が勝つ話）も多いし。

これはアメリカにも『高い城の男』っていう小説があるぐらいだから
歴史のifってのは、エンターテインメント業界の人なら誰でも考えること
だと思うよ。

801 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/03(月) 09:48 ID:5T00W7As

嫌韓の在日の方々というのは在日同胞を差別する土壌がある韓国のせいで嫌韓と
なったのでしょうか？それとも日本人としての視点から韓国が嫌いなのでしょうか？
さまざまな困難に遭わられてきた在日同胞の方々を考えるとき愛国心はどこの国に
属するかと言う問題はなかなか複雑なような気がします。

802 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 09:50 ID:vsW6ly6k

>>800
＞そうそう、ナショナリズムはあって当たり前だと思うんだけどねえ、その
結局、地球上に「国家」が存続する以上、これはあたりまえのことなんだよな。
要するに「仲間意識」の拡大版なんだし。

＞ナショナリズムを持った日本人イメージってのが、ウヨみたいな極端に
＞暑苦しい思想の人が目立つから、「戦争はいかん」って教えられてて
それはある（苦藁
あとは、左系のネガティブキャンペーンな。
連中の「敵対勢力を貶める手管」は、まさに狡猾‥‥‥だった。
最近は、その手法を余りにパターン化させ過ぎたために、ばれて効果が薄くなりつつあるんだけどな。

＞↑ちょっと興味を持った若い人に、オヤジが説教節でウンチク垂れるから
＞うんざりしちゃうって面もある。（それは俺）
わかるわかる(苦藁

803 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 10:01 ID:jgHdYvM2

どっちも愛せたらある意味得なようだが
そう簡単にはいかんのだろうなあ。

804 名前：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA 投稿日：2001/09/03(月) 10:10 ID:vsW6ly6k

>>803
仲のいい国同士なら、それも実現できるんだろうけど。
片方が、もう片方を強烈に嫌ってるからなあ。
片方にナショナリズムを合わせると、どうしてももう片方に合わなくなる。

805 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 12:16 ID:yNU6Y8BM

日本人がナショナリズムがないというのは浅薄な考えだ。
日本人ほどナショナリズムが強い国民はいない。
日本人は反日反日といっても、現実に日本人を止める人間なんてほとんどいない。
逆に韓国は韓国人を止めて海外に移住する人間が後を立たない。
実際は韓国のようにナショナリズムが弱い国ほど声高にナショナリズムを唱え、
日本のようにナショナリズムが強固な国ほど声高にナショナリズムを唱えないということだ。

806 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 12:23 ID:yWibEdCw

>>805
反日日本人は反日を飯の種にしてるんだもん。
そりゃ日本を捨てれるわけないよん。

807 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 12:30 ID:ZFxLRQDA

>>805
韓国にはマジでこの手の浅薄な論理から
日本のナショナリズムを警戒するような主張が多いらしい。

808 名前：名無しさん＠ハン板亡霊 ◆EOI8Momo 投稿日：2001/09/03(月) 12:36 ID:.nJW8UW2

>>806
>>805の論理を当てはめて、韓国でも黙ることが強固なナショナリズムだ、という
ことを実践して欲しい・・・。愚痴

809 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 12:45 ID:yNU6Y8BM

>>807
韓国人も日本人自身も大いに警戒すべきだね。
目に見えにくいナショナリズムほど厄介なものはない。
目に見えないナショナリズムより、目に見えるナショナリズムの方がマシ。
朝日新聞の反日を主張しつつも本質的には愛国主義溢れる偽善的な誌面を見ればその危険さは分かるだろ。

その朝日を反日と攻撃するウヨも本質を見誤った的外れな攻撃なのでそういう進歩的な主張にダメージを与えることは出来なかった。
最近の歴史教科書問題ではウヨが研究して的確なダメージを与えてるが。

810 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 12:49 ID:KmEDIChY

HANBord、まだレスないなぁ・・・
おれ、キティ扱いなのかなぁ？（笑）

811 名前：南京虫 投稿日：2001/09/03(月) 12:49 ID:ILtOIiWg

>>806
反日って、宿主を死滅させることがないウイルスや寄生虫と一緒だね。

812 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 12:49 ID:DYzxTDpc

ネタじゃなくて本気なの？

813 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 12:54 ID:f/Av3BLE

>>812
もっと勉強しましょう。

814 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 13:03 ID:f/Av3BLE

>>805
日本に関してはナショナリズム（愛国主義）が強いと言うより、
ナショナルアイデンティティ（国民意識）が強いと言うべきだな。
韓国の場合は元々中国で、その後日本になり、現在は北と南に分裂しており、
自分が本当は何人なのかはっきりと信じることが出来ない。
もしかしたら中国人かもしれないし、日本人・北朝鮮人かもしれない。
しかし日本人は自分が日本人でないなどと考える人間はまったくいない。

815 名前：812 投稿日：2001/09/03(月) 13:06 ID:DYzxTDpc

>>813
なぜ？

816 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 13:18 ID:gD.lBt7U

>>801
どうでしょう。僕は在日コリアンではないのでわかりませんが、僕の在日コリアンの
友人が韓国を嫌っているのは、彼の一家がもともと韓国での被差別者だったから
らしいです（済州島？出身らしい）。
彼（在日３世）の祖父母、父母が韓国を嫌い、その悪い所を聞かされていたので、
自分も自然と韓国嫌いになったと言ってました（日本国内では、なかなか韓国の
悪い部分は報道されません）。
その後自分で色々調べた結果、彼は自分が帰属する国は日本だという結論に
至り、現在帰化の準備を進めています。

817 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 13:34 ID:.Uh9IMBw

最近といっても、もうかなり前（７、８年くらい）になりますが
夢中になって読んだ漫画は『沈黙の艦隊』です。

軍事オタクじゃないから、へ～～～、
魚雷の探知追尾機能に、こんな沢山の種類があるんだぁと思ったものです。

磁気探知、赤外線による熱探知、スクリユー音探知、
また、防御法としてのデコイやチャフ弾、マスカーだっけ？
それらを駆使しての戦闘手法や心理戦は息を飲む。

核を搭載しているというブラフ（脅し）も利用して
１隻の原子力潜水艦で、米第７艦隊をも駆逐したという
馬鹿馬鹿しいストーリーなんですが（笑）
しかし、そのストーリが精巧に組み立てられているんで、リアリティがあったなぁ。

最後は、海江田艦長が国連会議に出席するため
ニューヨーク港に入港に浮上し、ハドソン川を上って
国連ビル近くまで行くという所では笑った。（笑）

結局、国連会議でのスピーチの時、海江田が銃弾に倒れる。

ストーリー中で海江田艦長が語る中で、
現実的に使われる事がない核を、大国は地球を何十回と
滅亡させるほどの量を保持している。
この抑止力だけの機能しか持たなくなった核は、
もはや人類は捨て去る事も出来ないお荷物となった。

うむ～と、考えさせられた言葉だった。

818 名前：名無しさん＠汁がいっぱいの韓国の血 投稿日：2001/09/03(月) 13:40 ID:H1F.SaSE

>>801
両方が重なった場合（少数）と日本人としての視点（多数）だと思います。
向こうでの偏見からというのは向こうに行ったことの無い人が多いので>>816さん
の言われるようなケース以外では中々実体験した人少ないと思います。

819 名前：名無しさん＠汁がいっぱいの韓国の血 投稿日：2001/09/03(月) 13:44 ID:2ELOkcNw

民族、民族と韓国に行ったことの無い在日が騒ぐ場合は容易に強烈な電波嫌韓になるものと思われるのです。

820 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 13:44 ID:gY7tihYk

>>816
では、日本の敗戦から朝鮮戦争までの半島の歴史を
長文だからシリーズ化して書いて行きますね。（笑）
たぶん１０回程度に・・・毎日１回（笑）

その中で、３万人～１０万人（見解で違う）が亡くなったと言われる
済州島事件にも触れます。

821 名前：　投稿日：2001/09/03(月) 13:44 ID:GoWSAdWc

>>817
http://www.nifty.com/yuryong/
こっちは見た?ｗ
見たなら感想きかせてﾁｮﾊﾟﾘ

822 名前：名無しさん＠汁がいっぱいの韓国の血 投稿日：2001/09/03(月) 13:47 ID:tKdGvtgU

>>819
理由は日本人の感覚で民族と騒いでいると思うので。

823 名前：821 投稿日：2001/09/03(月) 13:48 ID:GoWSAdWc

ちなみに映画予告編
http://www.nifty.com/yuryong/trailer/yuryong240.ram

沈黙の艦隊つながりなだけなのでsage

824 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 13:49 ID:gY7tihYk

>>817
先日、レンタルビデオ屋で置いてあるのを見たよ。（笑）

825 名前：名無し君 投稿日：2001/09/03(月) 14:15 ID:GeT64aP2

>>821
沈艦の３巻ぐらいでロシア原潜がアンテナを敵潜水艦のスクリューにからませて、
相手の限界深度までひきずり込んで圧壊させるというネタ。
ユリョンがそのままパクってたよ（笑。
ユリョンがアンテナ出して日本の原潜にからませて圧壊させてた。

826 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 14:18 ID:PNizqhbY

>>805 >>809
この人なにげに凄い電波発してない？
ｳﾖなのかｻﾖなのかよくわからんが。

827 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 14:18 ID:xNTvPNfs

なんで同じ手のものが流行るのかねぇ。（笑）

俺はそれより、トム・クランシーの日米開戦が、早く映画化して欲しい。（笑）
『今、そこにある危機』『パトリオット・ゲーム』なんかの
ハリソン・フォード扮する一連のジャック・ライアン博士のシリーズね。

ストーリの中で、日本は民間機のＪＡＬによる
ホワイトハウスへの奇襲＆神風特攻をかける。（爆!）
パールハーバーだよねぇ。（笑）

あと、アメリカ経済に打撃を与えるため、コンピューターウィルスを
送り込むといった事もやる。（笑）
現代版細菌兵器か、そういぁ、石井部隊ってあったなぁ。

828 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 14:22 ID:xNTvPNfs

>>825
そうなんだぁ（笑）
あぁ、パクリ認定だな・・・鬱

829 名前：821 投稿日：2001/09/03(月) 14:24 ID:GoWSAdWc

>>827
演習で空母げきちんするんだっけ？ｗ
核サイロ山奥に作って爆撃されるんだっけ？ｗ
狭軌なんて細かい所まで感心したわあれ
日本国内の騒ぎッぷり描写してほしかったね

830 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 14:28 ID:xNTvPNfs

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=a5c8a5e0a5afa5e9a5f3a5b7
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&p=1&id=a5c8a5e0a5afa5e9a5f3a5b7&jsort=
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&p=2&id=a5c8a5e0a5afa5e9a5f3a5b7&jsort=
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&p=3&id=a5c8a5e0a5afa5e9a5f3a5b7&jsort=
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&p=4&id=a5c8a5e0a5afa5e9a5f3a5b7&jsort=

『ノドン強奪』ってのもあるよ。（笑）

831 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 14:33 ID:xNTvPNfs

おれ、思うんだけど、フローアンテナのワイヤーって
そんな丈夫なのかなぁって思うけど。

でもスクリューという推進力を奪われたら、浮力だけでワイヤーを
切らないといけないからなぁ・・・

832 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 15:39 ID:lyWRc9iI

>>831
軍事板で検索してみたら？
ジパングスレがあるくらいだから、沈黙の艦隊についても
言及したログがあるかもよ。
無ければ質問してみればいいし。

833 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/03(月) 15:47 ID:JgSFaNUw

>>831
そもそも、ワイヤーを絡ませるのが不可能かと（それが出来るくらいなら魚雷当てるわ）
ついでに言うと引きずり込もうとした方が先に破損すると思われ

日本の仮想戦記は「娯楽」の段階で止まってるからね。本気で信じる（対米戦で勝てると思う）
奴は少ないからね。第二次大戦だと比較的有利な条件での対米講和は可能だったけど、今戦って
も勝てません。
韓国は仮想戦記が世論になってしまうからなぁ、世論はオーバーだと思うけどマスコミが取り上げ
る時点で「終わってる」と思う。一般的韓国人は仮想戦記なんてただの「娯楽」と言うかも知れな
いけど韓国内情勢を見ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

834 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/03(月) 15:55 ID:5T00W7As

>>816
どの国籍に自分が所属するかと言う時にもし日本国籍を取得する場合は
韓国国籍を破棄します。その時は今まで韓国国籍を敢えて持っていたのは
韓国の自負心があったはずでありそれを捨てると言う事の原因を作った韓国のせいでもあります。
だとすれば韓国からの被害者でもあると言えます。
>>818
生活の上には日本で暮らしますから必然的に視点もまた日本人からの物になるのですね。

835 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 15:56 ID:Tc7silCo

>>833
確かに（笑）

836 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 16:00 ID:.cd.s3Us

>>834
それは間違っていますよ。
自分で決めたのだから、自分の責任です。

837 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 16:04 ID:h.LJGgTM

>>833
ストーリの中では、原潜ヤマトのチタニウム製の船体に自信があり、
実際の圧壊深度を見極めるという内容だった。

838 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 16:09 ID:LECTRz2c

在日の方々にとって天皇の存在というのはやはり複雑なものが
あるんでしょうか？
私は日本人なんで特に意識した事はないんですが、外国籍
の人にとっては良くも悪くも意識してしまうものなのかなと。

839 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/03(月) 16:11 ID:5T00W7As

>>836
最後には自分の判断ですがそこにたどり着くまでの様様な判断基準に
おいて韓国で暮らすことの難しさが加算されているのではないかと思います。
だとすれば選択範囲を狭めているのは日本と同じく韓国もまたそうであり
もし仮に判断の多様性を在日同胞の尊重とするならば韓国社会もまた加害者なのだと僕は思います。

840 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 16:12 ID:9SbEgXo.

>>831
バーチャルな世界に生きてきたのは李朝以来の伝統です。
・・・「物語韓国人（田中明著、文春新書）」を読んでの感想・・・

841 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 16:13 ID:9SbEgXo.

>>833の間違いスマソ

842 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 16:42 ID:wmyi05gA

>>838
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=236;id=
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=238;id=

今、天皇関係の話にシフトしてきました。（笑）

843 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 16:54 ID:wmyi05gA

>>839（笑）
韓国にそこまでの責任はないよ。（笑）
また責任を感じて欲しいって事もないよ。

844 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/03(月) 17:11 ID:5T00W7As

>>843
そうですか（＾＾；
しかしながらどうして嫌韓なのだということを考えるならば想像は尽きません。

845 名前：名無し君 投稿日：2001/09/03(月) 17:16 ID:sUj50cUc

>>839
真面目なレスを茶化すつもりは毛頭ないけど、韓国に日本のような「社会」が
あるのか大体が疑問です。印象としては我の強い個人とその仲間がそれぞれ物理
的に同じ社会に単に存在しているようで日本の社会と違うようです。
「世界で最も華僑に対する制度的差別が酷い国」と最近の若い韓国人は言いますが
全然恥じ入るような感じがしなかったのは私の気のせいではないような気がします。
もっとも当の韓国人にとっても自分と仲間以外はどうでもいいのだからということ
なんでしょうから納得もしてしまうような韓国社会だと思います。

846 名前：元在日 投稿日：2001/09/03(月) 17:16 ID:QnVcwTH.

>>801
オレの場合は個人としての観点だね。日本で生まれて育ったんだけど
国籍関連で差別を受けたことは無いんだわ。で、なんで韓国が嫌いになった
かってーと、やっぱりあの「自分たちが全て正しい」というスタンスかな？
昨今の靖国問題や教科書問題、その前の慰安婦問題や文化／芸術/伝統問題
なんかも、自ら調べることを放棄して馬鹿の一つ憶えみたいに「こっちが
絶対正しい」って言ってるし、こちらが反論すると大声で威嚇し
て感情に訴える姿ってのはハッキリいって「見苦しい」。
あと（これは以前にアップしたけど）、「金に汚い」事や（詳しいことは
省略するけど、死にかけたことや「死ね」と言われたことがある・・・）
「同胞」といいつつ「在日親子で韓国への買春旅行」なんてしている
姿にゃ反吐が出る！
まーこんなんが積もり積もって「嫌韓」になったんだな。
もちろん、韓国人でもいい人がいることは判っている。けどやっぱ根底に
こーゆーのがあるから、やっぱネガティブにみちゃうんだわ。

ひねくれてる？（藁

847 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/03(月) 17:21 ID:XOfzgBro

>>843
うん、責任とは違うと思う。韓国政府としては海外在住で税金も払ってない人々に対する最終的な
責任を負わなければならないしね。（それも何十（何百）万人規模で）もしも帰化する人が少なか
ったらこの人数は膨れあがる一方となり・・・・・頭痛の種になりそうだ。

韓国本土の市民の反応は・・・・・彼らの中に面白くないと考える人がいるのは仕方ないし・・・
（ちと面白くないと思ってる人の数が多いみたいだが）

これだけの多数を海外在住させるというのは日本韓国ともに「困った事態」だと思います。
その視点から言えば帰化は悪くない選択かと・・・民族を変えるわけではないし

848 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 17:24 ID:2y/1xdKI

>>845
厨房質問で悪いのですが、
そもそも「社会」って何ですか？
日本のような「社会」とはどのようなものを指すのでしょうか？

849 名前：ななすぃさん 投稿日：2001/09/03(月) 17:28 ID:IibLktvI

>>846
なんか、漏れの在日の友達と一緒の意見です。
彼は民団に対しても反感持ってて、
「俺達の立場をやばくしてるのは、日本じゃなくて韓国と民団のヤツラだ」
って言ってた。
当時、平和主義マンセーな学校教育を受けていた漏れなんかよりも
よっぽど嫌韓・嫌民団だったよ。

850 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 17:37 ID:NLWGCzqQ

漏れは「ナショナリズム」という言葉もちゃんと定義付けてほしいな

851 名前：８４５の他人 投稿日：2001/09/03(月) 17:41 ID:oBQvcKIo

>>848
社会秩序とか他人への礼儀が無くて、秩序や礼儀があるのは自分の仲間内
だけが韓国社会でそれは日本の社会とは違うという意味だと私は読みまし
たです、ハイ。

852 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 17:42 ID:Gv1e543o

ナショナリズム＝国家主義・愛国主義、

853 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 17:42 ID:Od5IAp2k

今騒いでいる妄言も全て許すとすれば、
他人の意見を聞かないのに、自分の考えを押し付けることかな。
在日にも、そういうのが居るんだけどね。

854 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/03(月) 17:44 ID:5T00W7As

>>845
僕は視点が広くないので社会という元から考えてはいませんでした。
日本の社会の定義に依存しますが日本の社会が韓国の社会（敢えて言います）と同じではないと言う点を
考えると韓国には日本のような社会はないと言えると僕も同意します。
しかし
＞もっとも当の韓国人にとっても自分と仲間以外はどうでもいいのだからということ
＞なんでしょうから納得もしてしまうような韓国社会だと思います。
この部分は簡単に同意することはできません。確かにこの事は現在の状況に関して
的外れではありませんが先ほどの日本の社会がこれと完全に相反するのであるとすれば
僕はそうではないと思います。自分と仲間以外はどうでも良いとする雰囲気を持って
それを韓国の社会とし日本の社会に対応するような社会はないという意見は僕は同意できません。

855 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/03(月) 17:50 ID:fPL0fd4U

＞もっとも当の韓国人にとっても自分と仲間以外はどうでもいいのだからということ

これが事実かどうかよりも「そう見えること」が問題なのでは？日本人にそう見られる
のはともかく在日にまでそう見られるということが・・・
韓国社会云々よりもマスコミの方に問題ありとは思うが
（韓国マスコミは典型的なマッチポンプ）

856 名前：何だろな。 ◆o0GEMTYc 投稿日：2001/09/03(月) 17:50 ID:V1PqTWpk

>>854
あくまでも個人的意見だから環境による差異は当然でしょう。

857 名前：KIO(－－； 投稿日：2001/09/03(月) 17:51 ID:5T00W7As

>>846
冷静に一歩離れて物事を考えると言う点において国民も特に韓国報道機関は失格です（＾＾；
それを持って理由とするのならば嫌韓は非常に（論理的な結論）です[笑]。誤解では無い限り
嫌いという感情は経験が累積し形成されますからそれを否定する事は誰にもできません（＾＾；

858 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 17:52 ID:LECTRz2c

>>842
そちらで天皇の話がでてたんでつい聞いてみたんです。
ハンボードのほうは電波な方々(笑）が多いのでちょっと聞くつもりに
なれないのですがこのスレの在日の方々は話が出来る人がほとんどなので
聞いてみようかなと。
さんざん既出だったらごめんなさいです。

859 名前：名無し君（845） 投稿日：2001/09/03(月) 17:58 ID:chmA53UM

>>854
戻ってきたらレス頂きましてありがとさんです。
＞日本の社会がこれと完全に相反するのであるとすれば

完全に相反するとは思ってません。自分と仲間以外はどうでもいいのだからという感覚が
韓国の社会の方が相当に強いので、これは日本の社会と異質だと言いたかったのです。
ソウルの町歩いてみたり日本の観光地で韓国人（全てではないでしょうが）が自分達しか
世の中に居ないように行動するのを見ると、他人でも居ることを一応は意識して行動する
日本の社会と違うと思ってしまいました。

860 名前：名無し君（845） 投稿日：2001/09/03(月) 18:01 ID:chmA53UM

僕も在日の４世ですよ。

861 名前：＞＜投稿日：2001/09/03(月) 18:12 ID:.X4kAuN6

ガイシュツかもしれんが、今度勧告で日韓併合が１００年続いて
いたらという映画が出来るんだってね。

京城市は日本の東京、大阪につぐ３番目の都市になってるとか。

862 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 18:13 ID:mt5pbTx.

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=188;id=

おれ、これにはびっくりした。（笑）
永住許可制度もないのに参政権を与えると法案が提出されたんだって（笑）

863 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 18:14 ID:y18mFz76

>>861
台北があるから4番目以下だと思われ＞京城

864 名前：＞861 投稿日：2001/09/03(月) 18:15 ID:e/iTJI9c

なんか怖い(^^;

865 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 18:15 ID:mt5pbTx.

>>861（笑）
で、内容はどうなの？（笑）
ま、独立してよかったという内容だろうけどね。（笑）

866 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 18:17 ID:NLWGCzqQ

それってやっぱり日本を意識してのことじゃないかなあ？
日本のことを批判しておいて自国が参政権を与えていないのは
体裁が悪いからという単純な理由のような気が・・・・
いくらなんでもそこまで単細胞じゃないかな？

867 名前：ＲＥＭ 投稿日：2001/09/03(月) 18:19 ID:YZDjTLpQ

韓国の辞書に「お先にどうぞ」という言葉は無い。

　トホホページの中にもそれらしい事が書かれているが、
とにかく韓国人は、譲らないのだ。他人の事は、関係無い
のである。まず、自分なのである。私は、「争い」に巻き
込まれたくない為、どの様な場合に於いても、韓国人の行
動を見てから（終えてから）自分の行動を起こすようにし
ている。
　良い例が、エレベータである。普通、韓国以外の国では、
降りる人が先であろう。が、しかし、この国では、違うのだ。
じゃぁ乗る方が先かと言うと、そうでもないのだ。タイミン
グが同じなのである。はたから見ていると滑稽でもある。
当然、ぶつかる事もある。私は、たかが、その手の事でケン
カになったのを何度か目撃している。原因は、「たかが」で
あるが、ケンカの内容は、凄まじいものがある。そして、
私は、こう思ったのだ。
怒りを込めて、「イギリス人の爪の垢でも煎じて飲め！」と。

http://myhome.shinbiro.com/~nkuma/tohoho/krkw/t-note-1.html#5

これが韓国人の社会かな？

868 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 18:21 ID:ZRDngJS2

>ソウルの町歩いてみたり日本の観光地で韓国人（全てではないでしょうが）が自分達しか
>世の中に居ないように行動するのを見ると、他人でも居ることを一応は意識して行動する
>日本の社会と違うと思ってしまいました。

このご意見については必ずしも韓国人のみの特性とは思えないんですけどね。
人間は集団化すると周囲が見えないモノです。これはヨーロッパに行っても
現地人の振る舞いからそう感じることってあるんですよね。
昨年、ベルギーを旅行中、電車に現地のおばさん集団が乗り込んできたんですが、
周りを一切憚らない大声でしゃべり続けてました。日本のおばさん達にもよくありますね。

そういう意味では日本でも、かつての農協さんの団体が海外で顰蹙を買いましたが、
現代の日本人もそう変わったとは思えないのです。特に昨今の若者集団にも同様のケがあるでしょ。

869 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 18:21 ID:atcAZeWA

その映画の話はスレがたってるﾆﾀﾞ
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999441992

870 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 18:23 ID:joatOK9s

>>866
どう考えてもそれしか理由がないような

871 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 18:26 ID:4zDvqtBY

>>867
そう、それがカンコク人の社会なの。
そうしてシーバル！とかさんざん連発しまくったあと、仲直りして
焼酎飲みに行くの。それで勘定はらうときに「俺がはらう！」
「いや年上の俺がはらう！」とか行って喧嘩がオッぱじまり
またシーバル！に戻るの。永遠の繰り返しなの。

872 名前：名無し君 投稿日：2001/09/03(月) 18:44 ID:aCtRdwjo

>>868
集団でそうなるのは理解できるんですが、僕の拙い観察では個人で（ソウルの街で）も
そんな行動を取っているように見えました。以前に読んだ昔の本で北半分は金日成だけが
一人だけ存在して南半分では全員プチ金日成だというよなことが書いてあったの思い出し
ましたよ。それでも>>871さんの言われるように彼らなりに納まっていく別な社会なんだな
というのも感じたところです。別に悪いとは言ってないんですが、異質だなという発見、驚き
は強烈だったです。なまじ血が同じなのでまっこと強烈だったです。

873 名前：＞871 投稿日：2001/09/03(月) 18:55 ID:e/iTJI9c

それも、良いかもなマジで（ｗ

ふと思ったんだが、かって韓国は農村社会で近隣は皆親戚といった
環境だったと思うんだけれど、その頃から今の気質だったんだろうか？
それともぬるま湯の同属社会があって、それが近代化によって崩れたために
今の気質が出来たんだろうか？
つまり、かっての韓国の村社会でも今のような（日本人から見ると）騒々しい
人間関係だったのだろうか？どなたか知りません？

874 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 19:02 ID:7y52dzlE

韓国は一個の哲学である

875 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 19:04 ID:4zDvqtBY

>全員プチ金日成
言い得て妙。ほんとだよねー。なんでああ一々つっかかっていくんだろ。
めんどくさくないんですかねえ。前にこっちの友人が日本に行ってきたって
いうから、あっちは静かでいいだろというと「サルマシオプタ」って
言うんですよ。生きる醍醐味がないという意味だと思うんだけど、
ということはカンコクでは人間対人間の摩擦が生きがいなのかなあとも
思いました。たまんねえよ、まったく。車もクラクションをバーバー
鳴らしまくったり、怒鳴りまくったり、日本だったら即刺されるような
ことが日常だもんね。

876 名前：ソウル特派員＠２ちゃん 投稿日：2001/09/03(月) 19:30 ID:5RzNrZaY

>>875 在韓在日さん
マジで在韓ですか？

877 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 19:47 ID:mt5pbTx.

>>875（爆!）
なんか、笑ってしまった。（笑）
それをコミカルに表現出来てしまうのが韓国人なんだろうなぁ。（笑）
そういう所は嫌いではないなぁ（笑）

だけど、自分自身が怒鳴られたら嫌だなぁ。

878 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 20:20 ID:4zDvqtBY

>>876
マジ。

ところで
パッシング殺人、これカンコクだったらもう人口の７割が刺されてる。
でも
必要もないのにクラクションバーバー、パッシングばしばしの割には
ほんとに必要な時にはそういうのあんまり使わないんですよ。
こないだ日本から兄が来て、俺にも運転させろっつうから運転代わったんですよ。
カンコクってちょっと止めるとこ探してまごまごしてると後ろから
急ハンドルで何の合図もなく２ー３センチの隙間を残して風のようにがんがん
ぬいて行くんです。日本みたく親切にパンとかクラクションしてくれない。
しかし兄は「やっぱりウリナラサラムはこれだからいいよな、日本の
とろい運ちゃんみたく後ろからびゃーびゃーうるさくねえから。」と
こんなことを言うんです。やはり民族学校行った人（中退）はウリナラ度
が高い。

879 名前：名無し君 投稿日：2001/09/03(月) 20:28 ID:zdgK1dKA

　☆韓国の社会
　

　李朝（日本の基準でいうと中世）
　　　　　↓
　　　　植民地
　　　　　↓
　　　（小休止）
　　　　　↓
　　　　朝鮮戦争
　　　　　↓
　　　（小休止）
　　　　　↓
　日韓条約後朴政権で本格的近代化
　　　　　↓
　　（軍政並びに北の脅威）
　　　　　↓
　　金泳三で電波を世界に発信
　　　　　↓
　　　　破産（IMF)

これ考えると向こうの人間のエネルギーってすごいかもしんない。
僕はどうにもなじめそうにないが、ワビ・サビ・マタ－リの感覚だったら神経いかれてしまうかもしれない。
　　　　　　
　

880 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 20:28 ID:T8jPglmY

>>876
いや～、面白いなぁ。（笑）
俺も初めて韓国へ行ってタクシー乗った時、すっげ～～～！と思ったよ。
あの頃は事故の怖さってのを知らなかったから、はしゃいでたけど。
今のようにサイドミラーじゃなく、フェンダーミラーだったけど
２～３ｃｍってのは、オーバーじゃないんだよね。（笑）

881 名前：名無し君 投稿日：2001/09/03(月) 20:30 ID:zdgK1dKA

（小休止）といっても束の間の平和じゃなく日本基準で言うと大混乱状態だったのだろうし。

882 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 20:31 ID:T8jPglmY

↑在韓在日への間違いです。ごめん

ウリナラ度には笑った。（笑）

883 名前：ソウル特派員＠２ちゃん 投稿日：2001/09/03(月) 20:36 ID:sjxNku0w

唐突で失礼ですが、
どちらですか？私はイルサンからです。

884 名前：ソウル特派員＠２ちゃん 投稿日：2001/09/03(月) 20:37 ID:sjxNku0w

すまん。
>>883は>>878宛てです。

885 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 20:42 ID:4zDvqtBY

前、釜山、いまテグですが、なにか？

886 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 20:46 ID:7tAYl576

韓国って聞けば聞くほどすごいところですね。
神秘の国韓国（藁）

887 名前：ソウル特派員＠２ちゃん 投稿日：2001/09/03(月) 20:50 ID:sjxNku0w

いや、近所だったらええかなっと思っただけで。

888 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 20:56 ID:4zDvqtBY

>>879
ほんとエネルギーすごいよ。僕もなじめない。
むかし父方のオバアチャンの雪岳山観光のお供をしたんだけど、
観光バスでオジイチャン・オバアチャンたちが酒かっくらいながら
歌＆肩おどり大会はじめちゃて何と釜山からソクチョまで８時間ぐらい
ずーっとやってました。ほんとにバスの床が抜けそうになるぐらいの
勢いでみんな踊るんですよ。登山した後の帰りのバスではさすがに
みんな疲れて静かだろうと思ったら、またパーテイが始まって、
その時は交通渋滞で１２時間ぐらいかかったにも係わらず釜山まで
ずーっと大騒ぎでした。高速道路ですれ違う観光バスを見るとみんな
同じようにパーテイやってるんです。これカンコクでは社会問題に
なってるんですよ。あぶないとか言って。これ読んで日本のみなさん
はオーバーだと思うでしょ？しかしあなたが頭にイメージしたもの
はまだまだ甘い。こちらのエネルギーは想像を絶するものがあるんです。

889 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 21:03 ID:zNUQH65E

>>888（笑）

肩おどり＜これ、みんなに判らないじゃない？（笑）

俺、なぜか韓国人が酒のんで、楽しくしている所を見ると憎めないんだよなぁ。
その時は、チャングなかったの？（笑）

890 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/03(月) 21:06 ID:y0ncxeh.

>>879
エネルギーが有り余っているんだろうなぁ。
それで、事の真偽も確かめずに突っ走って・・・

朴大統領の頃のように、上手く行けば、
世界最貧国（マジ）　→（漢江の奇跡）→世界第１０位の経済大国
（ちょっと誉めすぎか？
　でもアジア諸国の「Look　East」って、
　「同時期に独立を果たした韓国を見習おう」って事だよね？）
でも、悪く突っ走ると
経済大国→IMF管理国　とか、　南北に分かれて内戦（朝鮮戦争）とか。

今回の「日本を世界から孤立させよう！」キャンペーンも、
誰に踊らされているか解って無いみたいだからなぁ。
エネルギーはあるんだから、他国の足を引っ張るのをやめて
自国の長所を伸ばせば良いのに。
朴大統領の時はそれで成功したんだし。

891 名前：> 投稿日：2001/09/03(月) 21:11 ID:s//siQMI

昔、合弁会社に出向してたころ、市内の事務所から江南のアパート
に戻るとき、あの南山のＫＣＩＡ本部前（山腹に銃眼が沢山ある辺り）
で都市高速の３車線同士が合流してそのまま３車線というところを
通って帰っていた。

皆さん！　東京でも有るが、韓国人の国でこんな交通ポイントが
あればどんなに凄まじい戦いが毎日繰り広げられるか想像つくでしょ
う。　本当は日本車を置いて帰りたかったがタイヤ盗られた後、不安で・・。
ジャンクションを通過して初めて本日の仕事は終わりという感じでした。

892 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/03(月) 21:12 ID:BMxX6pGM

釜山
　↑
なんでこの地名だけ漢字にしてるの？

893 名前：なんか俺 投稿日：2001/09/03(月) 21:13 ID:e/iTJI9c

韓国住みたくなってきたよ（ｗ

894 名前：ソウル特派員＠２ちゃん 投稿日：2001/09/03(月) 21:17 ID:sjxNku0w

>>891
今でも高速道路で、誘導員や交通規制無しで
オッサンが歩きながら掃除してまっせ。

895 名前：内陸産日本人 投稿日：2001/09/03(月) 21:20 ID:9SbEgXo.

>>893　大阪で肩慣らしして逝きんさい。

896 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/03(月) 21:22 ID:4zDvqtBY

>>889
肩おどりって、なんつうのかなー、やっこだこのように両腕を
水平に伸ばして、肩を揺らしてふらふらあるきまわるんですよねー。
チャングはさすがになかったな。私はブルーライトよこはまを
無理矢理歌わされました。びっくりしたのはブルーライトよこはま
に合わせてみんな肩おどりするんですよねー。それからあるオバチャン
が日本語で「ここに幸あれ」を歌ったんですが、あまりの上手さと
日本語の完璧さに感動しました。キム・ヨンジャみなく涙うかべながら
歌ってましたね。
>>890
わたしのハングルの先生が韓国人は世界で一番人の足を引っ張るのが
好きな民族だと言ってました。

897 名前：ななしで～す 投稿日：2001/09/03(月) 21:25 ID:LECTRz2c

>>890
＞アジア諸国の「Look　East」って、
マレーシアのマハティール首相が提案したことをさしているのなら
そのEastとは日本のことです。

898 名前：とある在日 投稿日：2001/09/03(月) 21:36 ID:zNUQH65E

いやぁ～、在韓在日さんの話、面白過ぎ。（笑）＜やっこ凧
在日はそういうの見て育ったからよくわかる。（笑）
アリランでよく踊ってたなぁ。

ブルーライトヨコハマって、なんで韓国で流行ったか知らないけど
俺が韓国へ、初めて夏季学校で行った時から歌たわれてたんだよ。
今から２７、８年前くらい。

899 名前：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日：2001/09/03(月) 21:44 ID:uBBbkp3w

>>888
パワーアップした阪神ファンを連想した（藁

>>872
嫌だなぁ・・・・プチ金日成

900 名前：M.D.チャップマン ◆OzMwlX7w 投稿日：2001/09/03(月) 21:47 ID:bfaQ8aLE

韓国のエネルギーかぁ。俺が逝ったときはIMF管理直後
だったせいか、無気力な印象受けたけど、本来の韓国は
やっぱすごいんやね。

901 名前：ｋ投稿日：2001/09/03(月) 22:44 ID:ecM7o5qw

あ！もう９００ですね。

902 名前：Tusk 投稿日：2001/09/04(火) 00:05 ID:t940ru7.

なんか激面白い＆超速レス(ﾜﾗ
また韓国に対する認識が変わってきました。漏れ混乱しる。
在韓在日さんはハン板観光大臣に就任キボ～ンヌ。

903 名前：在韓在日 投稿日：2001/09/04(火) 01:08 ID:ywDzo9kc

江澤民北訪問ニュース。マジックシューズのおっさん相変わらず血色良し。
沿道にはいろとりどりの朝鮮服の10万人の人々が１０キロにわたって熱烈歓迎。
知ったアジュンマそっくりのオバサンが年甲斐もなくセットン・チョゴリ着て
ジンダルレかなんかかたどった香港フラワー思いっきり振っていた。泣いてんだか
笑ってんだか分からないくしゃくしゃの表情でピョンピョン飛んでいる。
一体何がそんなにうれしいのだろうか。ピョンヤンも青空がきれいだな。南と
同じだ。腹すかしたやつらどこにいるんだろ。
テレビ見てたら暗然として来て、腹の底からむなしさが込み上げてきた。寝ます。

904 名前：名無し君 投稿日：2001/09/04(火) 02:42 ID:9ydppBWo

>>903 在韓在日兄二ム

僕も虚しいです。寝ます。

>>899
＞パワーアップした阪神ファンを連想した（藁

知韓派の方だと（勝手に）お見うけしましたけど（すいません）そんなんじゃないんです。
自分が楽しいから嬉しくて騒いでるだけなんです。

905 名前：nanasi 投稿日：2001/09/04(火) 03:20 ID:bCGFVIIo

>>898
韓国の昔の高校の第二外国語の日本語の教科書に「ブルーライトヨコハマ」が載ってた
そうです。私は在日で大昔就職口もなく親父の言うがまま韓国に行って不思議で尋ねて
由来を向こうの学生に教えて貰いました。

906 名前：ヨンガリア 投稿日：2001/09/04(火) 03:44 ID:B43JE79o

ねえ、在日にのみなさんに対しての質問だけど、今南アフリカで人種差別につい
ての国際会議がひらかれているんだけど、そこで、韓国の代表が、あることないこと
主張してるんだけど、在日の人たちは、之に対して賛成するの？反対するの？
もし反対ならなぜ声をあげないの？おしえて

907 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/04(火) 03:46 ID:1cAvGOhk

どんなこと主張してるの？

908 名前：ななしの 投稿日：2001/09/04(火) 03:58 ID:al8vZEEI

>>907
多分ホームランスレの568と569だと思われ。

909 名前：嫌韓の在日 投稿日：2001/09/04(火) 03:59 ID:wS81hoWE

>>906
あなたが大変でしょうけど勝手にその問題について悩んでて下さい。
すいませんが、人種差別とかそういうの大反対ですがその大会とか
知りませんわ。貴方が「韓国の代表」に文句あるなら韓国に正々堂々
言ったら良いんじゃねえの？「あることないこと」言われたら俺だっ
たら無視するか直接言われたら殴るだけだね。あんたもそうしたらいいと
思うよ。

910 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/04(火) 04:05 ID:SWOJGoqw

あ、コレね。↓

人種会議で教科書・慰安婦問題に韓国代表が「憂慮」
　【ダーバン（南アフリカ）２日＝森太】韓国の韓明淑・女性相は２日、当地で開催
中の国連「人種主義に反対する世界会議」の全体会合で演説し、日本の歴史教科書問
題と従軍慰安婦問題を「人種差別問題」として取り上げ、憂慮を表明した。
　韓・女性相はバルカン紛争で起きたレイプ事件のように女性がしばしば武力紛争や
外国の侵略下で被害者になっていると指摘、「現代史の最も重大な戦争犯罪の事例と
して、日本の統治下で起きた従軍慰安婦問題を知ってもらいたい」と述べた。
　また、歴史教科書問題についても「日本が最近、過去の過ちを正当化し、賛美して
いるだけでなく、事実を歪曲（わいきょく）した歴史教科書を承認したことを大変憂
慮している」とした。
　韓・女性相が日本問題に触れると会議場で傍聴していた韓国の民間活動団体（ＮＧＯ）
から拍手が起きた。
　韓国のＮＧＯは３日、当地で歴史教科書の記述修正や従軍慰安婦問題での日本政府
の謝罪を求める抗議行動を予定している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010902id29.htm

911 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/04(火) 05:22 ID:t/.rcO9k

このスレ読んで目からウロコがとれた気がします。
2ちゃんの頃よりちゃちゃが少ないので読むのが
疲れません。
ただのROMでした。

912 名前：netomoでチャット 投稿日：2001/09/04(火) 07:16 ID:QlpdHbcY

>>897
↓あ、ソース忘れてました。ゴメソ。じゃあ、これって捏造？

［注13］「Look East Policy」
　アジアにおける先進国である日本と韓国に学ぼうとするもので、西洋に偏りがちな視線を東方に向けようとの意味がこめられている。
http://www.google.com/search?q=cache:a5K8sc9JuF0:www.jbic.go.jp/japanese/publish/oecf/yenloan/ch4-4.html+Look+East+%8A%D8%8D%91&hl=ja&lr=lang_ja

↓日本向けの発言の一部だけど・・

今日、２１世紀において、
「ルックイースト」、即ち、東を見ると、
日本だけでなく、韓国や台湾、フィリピン、インドネシアにおいても
「デモクラシー」と「自由」が実現されつつあります。

マレーシアにおいて、私達が求めているのは、
日本が既に実現していることなのです。
私達の「ルックイースト」は、
経済やビジネスのみに焦点をあてるべきではない。
私達マレーシアの人々が求めているのは、
「日本まるごと」なのです。
政治的自由、正義、そして、
各人が自分の福利を主張し得る権利の尊重です。
ダティンスリ・ドクター・ワン・アジザ・イスマエル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マレーシア国　クアラルンプールにて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０００年８月２５日
http://www.google.com/search?q=cache:VeZJg17hCVw:www.cutie.ne.jp/rose/women.htm+Look+East+%8A%D8%8D%91&hl=ja&lr=lang_ja

913 名前：とある在日 投稿日：2001/09/04(火) 07:21 ID:ks0I5/2k

映画監督の大島渚が韓国へ行った時のことですが、
韓国のインタビュアーが大島渚に向かって
日本の過去の戦争をどう思われますか？と聞いたそうです。

聞き方が失礼だったらしく『馬鹿野郎！』と怒鳴ったそうですが（笑）
馬鹿野郎発言として、韓国の新聞を賑わしたそうです。（笑）

914 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/04(火) 07:25 ID:jKE5N7m2

>>910
速報板で気になる指摘が……

711 名前：名無し投稿日：01/09/04 06:05 ID:Jtv.aG9k
>>1

>韓国の韓明淑・女性相は２日、当地で開催中の国連「人種主義に反対す
>る世界会議」の全体会合で演説し、日本の歴史教科書問題と従軍慰安婦
>問題を「人種差別問題」として取り上げ、憂慮を表明した。

日本のNGOによるこの演説の翻訳。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200109/23365.html

World Conference against Racism Durban, South Africa (2001)のサイトにある
おそらく原文と思われるStatement。
http://www.un.org/WCAR/statements/rkorE.htm

NGOの翻訳は>>1の読売の記事の通りなんだけど、公式サイトの原文の方には
日本についての言及はない。
口頭の発表と正式に記録される文書の内容が違うこともあるのかな？それとも
違う演説なのかな。なんかおかしい…

915 名前：とある在日 投稿日：2001/09/04(火) 07:30 ID:ks0I5/2k

他のスレからのコピーだけど

If the Americans pulled out, Korea would experience an identity crisis.
Koreans gain a sense of identity through hate. They need Japan and America
just to hold themselves together. Without external enemies they would
cannibalize each other. This is a big difference between Koreans and the
Japanese. The Japanese have an emperor figure that glues their sense of
identity together. Koreans don't and rely on hate. Hate is the secret
religion of Korea.

http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=383496&view=expanded&sb=5

もしアメリカ人が立ち去れば、朝鮮はアイデンティティーの危機を経験するでしょう。
朝鮮人は、嫌悪によって同一性の感覚を獲得します。それらは、それら自身を単に一緒
にしておくために日本とアメリカを必要とします。外部敵なしでは、それらが互いを
殺し遭うでしょう。これは朝鮮人と日本人の間の大きな差です。日本人は、同一性の
それらの感覚をともに固着させる天皇を持っています。朝鮮人の言動は、嫌悪に依存します。
嫌悪は朝鮮の秘密宗教です。

これ、ズバリだなぁ・・・

916 名前：スモーカー ◆9s/SSlUk 投稿日：2001/09/04(火) 10:43 ID:5.K/JXGA

そろそろパート４に移行したほうが。

917 名前：とある在日 投稿日：2001/09/04(火) 10:53 ID:o6yEBM42

http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999568346

お引越しです。

918 名前：投稿日：2001/09/04(火) 12:10 ID:2J36xQL6

日本の歴史って、誇るところ何にもないね。
ちょっとカワイソウ
　　　　　　　↓
勝ち　　　　　　　　負け

朝鮮　　　　　vs　日本　（古代文化戦争）
朝鮮＋明　　vs　日本　（倭征伐）
ハングル　　vs　ひらがな　（文字優位戦争）
韓国　　　　　vs　日本＋米　（半導体戦争）
米＋韓国　　vs　日本　（ＩＴ戦争）
韓国男子　　vs　日本男子　（容貌戦争）
韓国　　　　　vs　日本　（米女子ゴルフ戦争）
韓国　　　　　vs　日本　（本家キムチ戦争）
中国＋韓国　vs　日本　（教科書戦争）
韓国＋露　　vs　日本　（さんま戦争）
韓国　　　　　vs　日本　（女子サッカー戦争）
韓国＋第三世界　vs　日本　（国連人権戦争）

919 名前：　投稿日：2001/09/04(火) 12:16 ID:M6ONB.3c

>>914
の和訳。機械翻訳なので、少々読みにくいのはご愛敬ってことで（＾＾；

大韓民国
H. Ｅ．。ハン Myeong - Sook 夫人
　性の平等のための大臣
大韓民国
人種差別に対しての世界の会議、人種の差別、外国人嫌いと親類の Intoleranoe
２つの２００１年９月のダーバン
Excellencies 、代表者、 Chair 氏、婦人と紳士、を識別した
諸国家が人種差別と人種の差別を排除することへのその献身を更新するためにこの貴重な行事であなたたちみんなに合流することは大きい喜びである。この尊厳な集会のためにいっそう適当な開催場所を想像することは不可能である、そして私はアパルトヘイトの恐怖を克服した南アフリカの人々に賛辞を払いたい。
私は同じく彼女の傑出した指導力と献身のためにメアリー・ロビンソン Madame 高校コミッショナーに私の誠実な感謝を表現したい、そしてそれはこの会議の成功のために肝要であった。
著名な代表者、
最初と第二世界 Conferenes の集まることから人種差別と人種の差別に対して、世界共同体は人種の差別に対してその争いで重要な業績を見た。これらの業績の間の長は人種差別と人種の差別の絶滅が人権のフルの保護で決定的な要素であるという増大している承認である。さらに、我々は国籍、文化、宗教と言語黄褐色に基づいてその差別と除外を理解するための corne が世界共同体の真剣な努力を通してだけ排除されるようにする。人種差別と人種の差別を絶滅させる諸国家のたゆまない努力にもかかわらず、あまりに多くが人種差別の種々の形式、人種の差別、外国人嫌いと関連した intolerances に犠牲下がり続ける。
国家の境界の向こうの動きがグローバリゼーションと経済の統合の結果として普通の現象になった。まだ、出稼ぎ労働者の権利の保護のために、非合法の出稼ぎ労働者を含めて、人権侵害と同様、差別的な、そして不公平な待遇から事実上予防措置がない。特別な車体重量がこのような攻撃されやすいグループの権利を守るために乗られるべきである。
この会議は誓約が前の会議において作った世界共同体がもう一度思い出す歴史的好機であって、そして完全に（彼・それ）らを実行することへのその献身を更新するであろう。韓国の政府は心から人種差別、人種の差別、多様性が祝われる外国人嫌いと関連した intolerances から自由な世界をサポートする、そして、このような世界を築くことにおいて、我々は完全に我々の部分をすることを決心している。我々は心から公表と行動の番組は、国家の代表団によって交渉されて、我々の歴史的な努力で我々への貴重な案内書の役をするであろう具体的な、前向きの書類であるであろうことを希望する。（彼・それ）らが養子にされる途端に、韓国は（彼・それ）らのフルの実行を得ようと努力するであろう。
ありがとう。

920 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/04(火) 12:17 ID:t940ru7.

>918
新スレに移行しているのに気がつかずに
書き込みしているｷﾐが可哀想

921 名前：＞918 投稿日：2001/09/04(火) 12:17 ID:torLRygA

この、無理やりさに哀れさを感じる
ホントになにもないんだな＞韓国

922 名前：Tusk 投稿日：2001/09/04(火) 23:26 ID:L9FiU.FY

れれ、なんで急にカキコが止まったんすか.............？

923 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/04(火) 23:50 ID:YqtyaPGw

>>918
さんま戦争には笑った。

924 名前：名無しさんは反省しる 投稿日：2001/09/05(水) 00:48 ID:wklwIqD2

>>922
新スレに移ったから。

ここね。
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999568346

925 名前：Tusk 投稿日：2001/09/05(水) 02:36 ID:2lb8zRmI

THANX＞>>924
恥ずかし。

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